а если развить мысль о цикличной природе вселенной, то можно представить такую ситуацию:
1. вселенная в состоянии точки, начинает расширяться
2. т.к. вокруг вселенной абсолютно ничего нет - то она расширяется бесконечно долго, и её частицы улетает бесконечно далеко от центра, безвозвратно...
3. в центре вселенной создается настолько разреженная среда, что в ней начинает образовываться... новая вселенная

т.е. абсолютно стерильная среда, фактически "нИчто" - разделяется на материю и антиматерию

получается такой цикл без сжатия, с постоянным расширением

привет шизофреникам :)

> Тракторист ©   (21.11.18 11:52) [417]
> Хромосома так устроена, что за 500 поколений происходит
> 1 мутация.

ок, допустим


> Это означает, что между нами примерно 400 мутаций.

я предполагаю что даже больше, на несколько порядков
только мутации эти - в бОльшей степени искусственные
предок обезьяны - одна из "платформ" для экспериментов
ну это из раздела фантазии, "нтв", "от нас кое что скрывают", не буду потешить публику

> virex(home) ©   (21.11.18 12:09) [421]
> > Это означает, что между нами примерно 400 мутаций.
> я предполагаю что даже больше, на несколько порядков

А тут не надо предполагать. Их просто подсчитали.
И 4 млн. лет вывели из этого числа и частоты смены поколений.
Это я считал наоборот - из известных мне данных.

> Тракторист ©   (21.11.18 11:55) [418]
> Я хочу услышать твои аргументы, опровергающие эти представления.

даже если я найду, или придумаю аргументы, какой смысл в споре?
я не считаю что человечество, и вообще вся жизнь на земле зародилась самостоятельно, из пустого места, притом за такой короткий период (какие-то миллиарды земных лет)

если "мы" такие самостоятельные, то почему до сих пор не летаем на другие планеты в период отпуска?
меня с детства не покидает ощущение будто я застрял в прошлом
за последние столетия не произошло ничего прорывного в человеческой цивилизации, от чего я бы мог сказать "вот это да! я живу в век прогрессивных открытий, на пороге качественного развития цивилизации"

запустили спутники, gps, компьютеры, вернулись к электрокарам, вот вот достоят хайперлуп,... и всё? чёт слабовато

> [416] virex(home) ©   (21.11.18 11:42)
> либо есть другое объяснение: вселенная сжимается и расширяется циклично

По последним данным этот сценарий не подтверждается.

> virex(home) ©   (21.11.18 12:22) [423]
> даже если я найду, или придумаю аргументы, какой смысл в
> споре?
> я не считаю что человечество, и вообще вся жизнь на земле
> зародилась самостоятельно, из пустого места, притом за такой
> короткий период (какие-то миллиарды земных лет)
И в самом деле, смысла не видно.
Я тебе показал, какие огромные изменения происходят всего
за 400 мутаций и 4 млн. лет при сравнительно редкой смене поколений,
а ты продолжаешь своё - "какие-то миллиарды земных лет".

Кстати, по современным представлениям центра Вселенной не существует.

> Тракторист ©   (21.11.18 12:48) [425]
> Я тебе показал, какие огромные изменения происходят всего
> за 400 мутаций и 4 млн. лет при сравнительно редкой смене
> поколений,
> а ты продолжаешь своё - "какие-то миллиарды земных лет".
>

что-то я не слышал о цивилизации мечехвостов, которые появились не какие-то жалкие 4 млн. лет назад, а все 450 млн. лет назад
не видно следов цивилизации головоногих моллюсков, хотя они зародились 355-400 млн. лет назад
может человеческая цивилизация сталкивалась с цивилизацией латимерии, которая появилась 300-400 лет назад?
тараканы, крокодилы, пауки, муравьи...
мы же исходим из равных условий, правда?

"> а ты продолжаешь своё - "какие-то миллиарды земных лет"."

> virex(home) ©   (21.11.18 12:22) [423]
> если "мы" такие самостоятельные, то почему до сих пор не
> летаем на другие планеты в период отпуска?

Это вариант ув. Копира.
Тот говорит: "Если теория Дарвина верна, то почему до сих пор
из обезьяны не сделали ни одного человека, если защитили
столько докторских?"

А здесь так: "Если мы такие крутые, то почему до сих пор
без трусов  на свет появляемся?"

> virex(home) ©   (21.11.18 13:05) [426]
> что-то я не слышал о цивилизации мечехвостов, которые появились
> не какие-то жалкие 4 млн. лет назад, а все 450 млн. лет
> назад

Из той же серии - про трусы.

> Из той же серии - про трусы.

поясните популярно
потому что "4 млн. vs 450 млн. лет назад" - вам пока не удалось хоть как-то убедительно аргументировать

На возникновение человека потребовалось не 4 млн. лет,
а 3.5 млрд. лет.

> На возникновение человека потребовалось не 4 млн. лет,
> а 3.5 млрд. лет.

"После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. Last universal common ancestor, LUCA, или Last universal ancestor, LUA) — наиболее недавняя популяция организмов, от которой произошли все организмы, ныне живущие на Земле
Считается, что LUCA жил 3,5—3,8 миллиарда лет назад (в палеоархейскую эру) или 4,5 млрд лет назад"

так что там насчет цивилизации мечехвостов? где она?

> virex(home) ©   (21.11.18 13:35) [431]
> так что там насчет цивилизации мечехвостов? где она?

Она называется цивилизация гомо сапиенс.
Другой не получилось.

> Тракторист ©   (21.11.18 13:40) [432]
> > virex(home) ©   (21.11.18 13:35) [431]
> > так что там насчет цивилизации мечехвостов? где она?
>
> Она называется цивилизация гомо сапиенс.
> Другой не получилось.

хорошо (плохо конечно, всё в кучу: кони, люди)
упростим условия
не общий универсальный предок, а братья наши меньшие
где цивилизация шимпанзе? или горилл?
почему "не получилось", ведь по вашему 4 млн. лет это огромный период?

> virex(home) ©   (21.11.18 13:53) [433]
> почему "не получилось", ведь по вашему 4 млн. лет это огромный
> период?

Нет, нет. Я говорил про огромные изменения, которые случились
за 4 млн. лет: был лохматый гоминид, а стал человек разумный.
А 4 млн. лет - это совсем немного по сравнению с 4 млрд. лет.
И путь от LUCA до гоминида гораздо, гораздо больший,
чем от гоминида до человека разумного.

> virex(home) ©   (21.11.18 13:53) [433]
> почему "не получилось"

Ответ-то простой: потому что у предков современных шимпанзе
и горилл не случилась мутация, в результате которой появился
нужный для разумности ген.
А почему не появился? Да кто ж его знает!
Процесс-то случайный.

> [435] Тракторист ©   (21.11.18 14:15)
> А почему не появился? Да кто ж его знает!

Кроме того нишу заняли сапиенсы, да ещё и не одну потом, а шимпанзе и так хорошо, зачем им закреплять лишние мутации к большей чем у них есть разумности.

Вот интересная заметка:

https://fishki.net/1706517-10-zhivotnyh-intellekt-kotoryh-blizok-k-chelovecheskomu.html

> Копир ©   (21.11.18 03:42) [409]
>
> >Германн ©   (21.11.18 02:31) [408] :
> Разумная жизнь на Земле - это чудо.
> Небывалое, необъяснимое...

Никакого чуда не вижу. Вижу только факт её наличия. Никакие законы природы её не запрещают. Так почему чудо!?
Точно также не вижу причин, которые запрещают наличие жизни, в т.ч. разумной и ещё где-нибудь во вселенной.

> virex(home) ©   (21.11.18 13:53) [433]
>
> > Тракторист ©   (21.11.18 13:40) [432]
> > > virex(home) ©   (21.11.18 13:35) [431]
> > > так что там насчет цивилизации мечехвостов? где она?
>
> > Она называется цивилизация гомо сапиенс.
> > Другой не получилось.
>
> хорошо (плохо конечно, всё в кучу: кони, люди)
> упростим условия
> не общий универсальный предок, а братья наши меньшие
> где цивилизация шимпанзе? или горилл?
> почему "не получилось", ведь по вашему 4 млн. лет это огромный
> период?

Так может благодаря этому они заняли удачную нишу и выжили? Хомо Сапиенс ведь не единственный разумный Хомо. Были и другие. И было время, когда на земле одновременно жили. Но так уж вышло, что остальным не повезло.

Ты исходишь из того, что цель эволюции - появление разумности. Но ведь это не обязательно так. Вот совсем грубый пример. Возьмем пшеницу. За несколько тысячелетий она из местячкового растения превратилась в нечто, чем засеяно всё, что засеивается. Так и кто круче всех тогда?