И, на самом деле, всякий спор безысходен.

Очень уверенных людей в споре не победишь.

Материализм учит, что критерий истины - практика.
Идеализм, что впечатление.

Эх, Человеки, мятущие себя между опытом и впечатлением...

Не homo sapiens, а скорее, homo loquentes (человек говорящий) станет символом.

Не зря же американцы (которым до всего есть дело), послали к внеземным Цивилизациям
послание на языке, а не символами какими-то.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC

Там есть файлы.mp3, там есть приветствия на полсотни языках нашей Земли.

Там есть и про строение, и про анатомию.

Ну кто услышит язык в условиях Плутона, где ваще, вакуум ?
Ну кто разгадает формат mp3 ?
Или .jpg ?

Если захотят - распознают.
Скорее всего, никого там нет.
Т.е. Вояджеру стремиться и стремиться, пока не подохнет.

Мы обнаружены только своим сознанием.
Мы - сироты во Вселенной.

Нас никто не встречает.
И не провожает.

> [401] Копир ©   (20.11.18 19:43)
> Там есть файлы.mp3, там есть приветствия на полсотни языках нашей Земли.

Там же аналоговая запись с изображением конструкции устройства воспроизведения. Слышал об интересном факте. Когда готовили записи песен народов мира, в Академию наук СССР прислали письмо с просьбой прислать запись русской песни. Так письмо долго ходило кругами - все боялись взять ответсвенность, вдруг провокация, вдруг что случиться и тогда - всё... Американцы так и не дождались, но, понимая идиотизм ситуации, нашли артиста норвежца эмигранта из России, русского, который исполнил что-то. Эту запись и перенесли на диск.

Ну, и не только американцам ест дело. Первое послание "Мир", "Ленин, "СССР", думаю, не надо объяснять, какая страна отправила.

>Inovet ©   (20.11.18 22:34) [403] :
> Первое послание "Мир", "Ленин,
    "СССР", думаю, не надо объяснять, какая страна отправила.

На Вояджере ?

Впрочем, это так трогательно, конечно...
"Мир", "Ленин", "СССР"...

Весь идеологический Отдел ЦК КПСС думал, наверное, что послать.

Очень напоминает "Аэлиту" графа Толстого:
"Его узнали. Поднялись тысячи рук, заревели глотки: - "Магацитл, Магацитл!". Толпа робко стала придвигаться. Он видел дрожащие лица, умоляющие глаза, полные слез, красные, как редиски, облезлые черепа. Это все были - рабочие, чернь, беднота.

Гусев вылез из лодки, вскинул на плечо мешок, широко провел рукой по воздуху:

- С приветом, товарищи! - Стало тихо, как во сне. Гусев казался великаном среди щуплого этого народца. - Разговаривать здесь собрались, товарищи, или воевать? Если разговаривать - мне некогда, прощайте.

По толпе пролетел тяжкий вздох. Отчаянными голосами крикнули несколько марсиан и толпа подхватила их крики:

- Спаси, спаси, спаси нас, сын неба! "

> [404] Копир ©   (20.11.18 22:48)
> На Вояджере ?

Не, то ещё до - радиопередача частотной модуляцией азбукой Морзе с помощью тумблера с радиотелескопа. А в более новое время и за деньги стали отправлять.

> Inovet ©   (20.11.18 23:32) [406] :
>Так письмо долго ходило кругами - все боялись взять
    ответсвенность, вдруг провокация, вдруг что случиться и тогда - всё...

Это на самом деле - большая ответственность, что посылать.

Номинальные властители теряются.
Они лишены воображения от скудости своей идеологии.

Только учёным и поэтам всё позволено.

Ученый, впрочем связан пределами своей науки и только поэтам вымысел дозволен (Poetis mentiri licet).

Гораций сказал так:

"Мне возразят, - Художникам, поэтам давно есть право дерзать на что угодно.
Знаю и сам, сам и беру и даю эту вольность охотно.
Только с умом, а не так, чтоб недоброе путалось с добрым.
Чтобы дружили с ягнятами львы и со змеями птицы".

(Наука поэзии, пер. М. Гаспарова).

Провокация возможна, когда ягнят попытаются противопоставить львам.

> Копир ©   (20.11.18 19:43) [401]
>
...
> Если захотят - распознают.
> Скорее всего, никого там нет.
> Т.е. Вояджеру стремиться и стремиться, пока не подохнет.
>
>
> Мы обнаружены только своим сознанием.
> Мы - сироты во Вселенной.
>

Как упёртый материалист и Дарвинист, считаю что там кто-то есть. Т.е. должны быть. Но вот диалога у нас с ними не получится. Слишком далеко.

>Германн ©   (21.11.18 02:31) [408] :
>Но вот диалога у нас с ними не получится. Слишком далеко.

Да у нас просто под носом и муравьи, и пчёлы, и дельфины.

И никакого диалога.

Мало того, что отдалённых мирах следует встретить органическую химию.
Мало, что следует встретить белковую жизнь.
Мало, что следует встретить общественность в этой жизни.

Всё мало.
Всё слишком далеко...

Вероятность совокупного осуществления и химии, и жизни, и, тем более жизни разумной, крайне мала.

Марвин Минский, специалист по ИИ в сборнике "Проблема CETI"

https://fantlab.ru/edition58417

просто считал, что она настолько ничтожна, что даже не следует её рассматривать, как цель поисков.
И, тем более, стремиться к этой цели.

Разумная жизнь на Земле - это чудо.
Небывалое, необъяснимое...

> > Мы - сироты во Вселенной.
> >
>
> Как упёртый материалист и Дарвинист, считаю что там кто-
> то есть. Т.е. должны быть. Но вот диалога у нас с ними не
> получится. Слишком далеко.


представьте "ничего" - абсолютную пустоту: какое-то "пространство" или "место" где нет ни молекул, ни атомов, ни каких-либо частиц

нет времени - потому что нет точки отсчета
нет ни размеров, да даже нет самого понятия "пространства" (да и понятия "место" не существует)
нет законов физики, потому что ничего "физически" - нет

затем происходит "взрыв" (а может и не было "взрыва")

появляются частицы, атомы, молекулы, формируется "пространство" - скопление атомов, молекул; формирование звезд, планет, галактик
притом там где есть частицы - там есть "пространство"
частицы "разлетаются" в разные стороны - растёт "пространство"
"пространством" будем называть вселенную
ну а т.к. есть частицы/атомы/молекулы - значит появляются "законы физики"
притом раз есть "пространство" то появляется понятие "времени"

потом проходит какое-то чудовищное количество времени

появляется наша солнечная система, и за мизерный кусок времени (относительно точки отсчета когда появления вселенной) якобы самостоятельно зарождается жизнь на единственной планете Земля, и почти мгновенно появляется человечество

а в декабре 2018 на дельфимастере Копир пишет "мы - сироты во Вселенной"

не слабый такой эгоцентризм

> а в декабре 2018 на дельфимастере Копир пишет "мы - сироты
> во Вселенной"

тьфу, который раз отвечаю "в декабре"
еще ноябрь не закончился, а я как будто уже в декабре
вчера охраннику на проходной пошутил типа "туман в ебурге в декабре, неужели глобальное потепление? так скоро в огороде ананасы рОстить будем"

> virex(home) ©   (21.11.18 08:22) [410]
> появляется наша солнечная система, и за мизерный кусок времени
> (относительно точки отсчета когда появления вселенной) якобы
> самостоятельно зарождается жизнь на единственной планете
> Земля, и почти мгновенно появляется человечество

По современным представлениям Вселенная существует около 14 млрд. лет,
а жизнь на Земле возникла примерно 3.5 млрд. лет.
Это столько, сколько потребовалось для появления человечества.
Величины вполне сопоставимы.

Когда ты говоришь о "мизерном куске времени", то исходишь, видимо,
из каких-то других представлений. Интересно почитать бы о них...

> По современным представлениям Вселенная существует около
> 14 млрд. лет,
> а жизнь на Земле возникла примерно 3.5 млрд. лет.
> Это столько, сколько потребовалось для появления человечества.
>
> Величины вполне сопоставимы.

14 миллиардов оборотов земли вокруг солнца (образно выражаясь)...
вы считаете это много?

еще насчет "большого взрыва" есть вопросы
если до большого взрыва ничего не было, то откуда ему вообще взяться в "стерильной среде"?
теория большого взрыва оправдывает себя, если допустить существование множества сосуществующих вселенных, этакая модель многомерной вселенной

> [413] virex(home) ©   (21.11.18 11:06)
> если до большого взрыва ничего не было

Видимо было то из чего и возникла эта Вселенная никто и не утверждает что единственная, другие также могут возникнуть. Не может быть пустоты, как ты описал - нет ничего. Ничего из того что сейчас есть, да, но не абсолютно ничего. Какое-то первичное поле должно быть, со своими флуктуациями. Тогда все мы тут и вся наша Вселенная можем и быть одной из флуктуаций этого поля.

> virex(home) ©   (21.11.18 11:06) [413]
> 14 миллиардов оборотов земли вокруг солнца (образно выражаясь)...
> вы считаете это много?

Вспомнился "Аватар". Там Грейс говорит:
- А на Пандоре около триллиона деревьев.
А это парень, который гоняет шары для гольфа, спрашивает:
- Это много, я прав, да?

По современным представлениям 3.5 млрд. лет - это много, да.

> Тракторист ©   (21.11.18 11:23) [415]
> По современным представлениям 3.5 млрд. лет - это много,
>  да.

когда-то "по современным представлениям": "на первый день Бог создал небо и землю, воду и свет, и отделил свет от тьмы"
о да, "современные представления" - это весомый аргумент


> Inovet ©   (21.11.18 11:20) [414]
> Не может быть пустоты, как ты описал - нет ничего. Ничего
> из того что сейчас есть, да, но не абсолютно ничего. Какое-
> то первичное поле должно быть, со своими флуктуациями.

абсолютная пустота имеет право на жизнь
вселенная ведь спокойно расширяется во все стороны

другое дело происхождение "большого взрыва" - это результат взаимодействия другой параллельной вселенной, ведь просто так в полностью "стерильной среде" ничего не может образоваться из ничего само собой

либо есть другое объяснение: вселенная сжимается и расширяется циклично
объем всей массы вселенной - ограничен...
в данный момент она расширяется, а когда достигнет определенного объема - начнется обратный процесс - сжатие
затем она сожмется в точку, и ...вновь начнется расширение (начало расширения - "большой взрыв")

Хромосома так устроена, что за 500 поколений происходит 1 мутация.
Между общим предком человека и шимпанзе жил 4 млн. лет назад.
Это означает, что между нами примерно 400 мутаций.
А принимая во внимание, что у более ранних организмов смена поколений
гораздо чаще, чем раз в 20 лет, приходим к выводу,
что от первого организма до современного случилось миллионы и миллионы
мутаций. Это и в самом деле много.

> virex(home) ©   (21.11.18 11:42) [416]
> когда-то "по современным представлениям": "на первый день
> Бог создал небо и землю, воду и свет, и отделил свет от
> тьмы"
> о да, "современные представления" - это весомый аргумент

Так я эти слова привожу не как аргумент, а как отправную точку.
Я хочу услышать твои аргументы, опровергающие эти представления.

> Тракторист ©   (21.11.18 11:52) [417]
> Между общим предком человека и шимпанзе жил 4 млн. лет назад.

Общий предок человека и шимпанзе жил 4 млн. лет назад.