>Inovet ©   (10.11.18 21:05) [319]
>Я посмотрел, и понял - это лучше
    стереть. Примерно так и некоторых других мэтров воспринимаю.

Ну, и напрасно.
Стереть зачем ?

Чтобы оставаться в рамках "декорума" ?

Будьте уж, подобны Маяковскому ?

Тот не любил традиции, а резал свою "правду-матку", хотя она была примитивной.
Маяковский, как подросток от революции был правдив.

А Мережковский, как мэтр - лукавил.
Он повторял, что язык символа заменит слово.

Чем же Мереж- отличался от Мая-ковского ?

Практически ничем. Только второй заменял свой символ на вычурные сочетания слов, а первый - на сочетания, понятные пролетаркам и пролетариям.

Оба презирали рабочих и крестьян :)

>Inovet ©   (10.11.18 21:05) [319] :

Никому ещё не удалось опубликовать опуса под названием "история поэзии".
То, что пишут в Википедии - это брехня.
У поэзии нет истории, так же, как её нет у народного эпоса, сказок, мифов и легенд.

Это знание настолько древнее, что своим существованием опровергает всякую историчность.

Миф, как попытка обоснования развития в принципе противоречит истории потому, что не доказывает, а утверждает.
И, вот, интересно - мифу верят.
А "истории" не всегда.

Видимо у науки и мифа есть какое-то гносеологическое различие.
Правда ?

> [321] Копир ©   (10.11.18 21:55)

Я немного пофлудю, вроде не удаляют же теперь модераторы?

Это мне напоминает год назад.

Вот что я вспомнил в контексте разбора, и, оказалось, я уже целый год назад пошутил таким образом.

Снился мне сад
в прямоугольном объятии
и с калиткой наверх,
куда мы сможем уйти.

Но, если же ты
прикрываешься томной вуалью,
посмотри на восток,
в ожидание новой зари.

И тогда тишина
вдруг раскроется круглым объятием
и мысли без слов
снова станут легки

в миражах
со скинутым платьем,
оставайся как есть
у самого русла реки.

> [320] Копир ©   (10.11.18 21:31)
> Маяковский, как подросток от революции был правдив.

Мне просто не понравилось.

Наверное, я лучше знаю что лучше. Даже в этом уверенности нет.

> [323] Inovet ©   (10.11.18 23:50)

Я маленько добавлю для понимания. Не надо меня убеждать в крутости Маяковского, это я и так знаю.

А вот коблук трещит по каждой площади, сырники, щи.

изините - по памяти.

> [325] Inovet ©   (11.11.18 00:18)
> коблук

ну да.Каблук трещит - сырники, щи.

Надеюсь, в этих словах не нажал не те кнопки.

> [320] Копир ©   (10.11.18 21:31)
> Он повторял, что язык символа заменит слово.

Совместно они сосуществуют, независимо от сказанного нектом.

>  Копир ©   (10.11.18 18:41) [314]
>
> Напоследок я хочу воспеть незнание, как отличие человека
> разумного от компьютера, который вполне "знает" всё, что
> ему положено.
>

Человек разумный должен (я так считаю) воспеть не столько незнание, сколько признать что-то пока не познано.

> Копир ©   (09.11.18 15:26) [309]
> Потому, что религия - это именно взгляд на мир.

Нет. Религия - это взгляд на человека.
В части его психики, привычек и прочее.

Тут Владимир Соловьёв занятно выразился, примерно так:
"Человек сложно устроен. Каин убил Авеля.
Хотя его дедушкой был Бог, и он (Каин) точно знал,
что ему прилетит по голове!"

Вот о чём религия.

А что касается "золотой рыбки", то религия и есть та самая "золотая рыбка".
Кроме меркантильных целей, она служит для единения, соборности.
Это хорошо понимают наши партнёры, судя по развитию событий
вокруг автокефалии...

> [330] Тракторист ©   (11.11.18 22:25)
> она служит для единения, соборности

Почему мне нравятся такие стихи? Потому что "Зорко одно лишь сердце" и потому что "Прости, но у меня, наверне, никогда не кочится детсто" - прости меня - I'm so sorry. Здорово - потому и нравится такая мленькая я в таком огромном городе.
https://youtu.be/DVV50NxqPEk

>Тракторист ©   (11.11.18 22:14) [329],[330]
>...Кроме меркантильных целей, она служит для единения, соборности.

Это здорово, что Вы так понимаете религию.
А то мне уже надоело слушать реплики, - мол это "опиум для народа".

Карл Маркс, который использовал эту сентенцию (дословно "религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа") просто надеялся, что его идеология за пролетариат одолеет традицию, которой несколько тысяч лет.

Впрочем Маркс стырил её у маркиза де Сада, который в романе "Жюльетта" высказывается словами героини следующим образом, - Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный,
он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами.

Что-то преподаватели "научного коммунизма" намеренно избегали упоминать источник таких богатых сравнений Карла Маркса :)

>Тракторист ©   (11.11.18 22:14) [329],[330]

Александр Солженицын отлично осилил логику Иосифа Сталина в романе "В круге первом":

"Никто, как сам Сталин, не знал, до чего эта книга нужна его народу.
Этот народ нельзя оставить без постоянных правильных разъяснений.
Этот народ нельзя держать в неуверенности.
Революция оставила его сиротой и безбожником, а это опасно.
Уже двадцать лет, сколько мог, Сталин исправлял такое положение".

Потом во времена "оттепели" возникнут вновь гонения на религию.
Такой "Ренессанс" марксистко-ленинской идеологии.

И потом великодушный Брежнев плюнет и оставит всё as is.
Т.е. верьте, если хотите, но потихоньку...

Настоящее возрождение религиозных обычаев мы наблюдаем сейчас.
Президент посещает Храм и это показывают по телевизору.

Наконец-то !

Меня некоторое время волновал вопрос, а отчего это "красные" так ополчились на религию ?
Сотрудничали бы и получили бы массу преимуществ.

Но нет.
Идеология не позволяла.
Конкуренция интересов, так сказать потому, что кроме идеологии коммунисты не могли придумать ничего.
Слишком узкий горизонт у марксизма.

Зато зк в лагере (они надеялись) воспримет коммунистическую идеологию вместо религиозной.
И станет стахановцем.

Ну я то и Архапелаг ГУЛАг читал, так что знаю про всю силу этого уголовно-вертухайского убеждения :)

Другим (и удивительным) примером идеологии был выбор именно пролетариата.
А почему, например, не "белых воротничков" ?

Те тоже вкалывают.
И тоже проклинают работодателя.

Причина простая - образование.

Пролетарии тех времён (да и нынешних, тоже) - это труженники с ограниченным интеллектом.
Они - послушные.

А менеджер какой-нибудь, прочитав Маркса, возьмёт да и выкинет номер, вроде меня, - начнёт этак рассуждать, критиковать, предлагать...

И весь примитивный марксизм рассыплется "в прах".

Кроме того (и это важно) пролетарии были "социально близкими" к уголовникам.
И по повадкам, и по методам (баррикады, например).

Французский Гаврош - это наш Мальчиш-Кибальчиш :)

Термин "социально близкие" придумал не я, а нарком Ник.Вас.Крыленко, который вошёл в состав
Первого Совета Народных Комиссаров.

Так, что традиция длится уже более века.

Опора на уголовные методы и элементы всегда была присуща "революционерам", как бы те не назывались.

Эсеры (т.е. Социалисты-революционеры) были, мягко говоря, склонны к терактам.
А их, несчастненьких, Сталин пересажал всех (и романтика Александра Грина, и мученика Шаламова...)

Верные сталинцы, участники "эксов", т.е. анархических грабежей, такие как (кроме Сталина, конечно) Камо (Симон Аршаакович Тер-Петросян),
Гиго Касрадзе и др. были уничтожены (ну, автомобиль наехал, чего там ?)

Холмогоров интересно про Солженицына написал
http://100knig.com/ideologiya-solzhenicyna/

>Kerk ©   (13.11.18 00:23) [336]:

Внимательно читаю потому, что "идеология" и Солженицын, вроде две вещи несовместимые.

Но, посмотрим :)

> Копир ©   (12.11.18 22:38) [332]
>
> >Тракторист ©   (11.11.18 22:14) [329],[330]
> >...Кроме меркантильных целей, она служит для единения,
> соборности.
>
> Это здорово, что Вы так понимаете религию.
> А то мне уже надоело слушать реплики, - мол это "опиум для
> народа".
>

Придётся и дальше слушать. По крайней мере от меня.

Ну а что бы не вспомнить по поводу

Слушаю "Туман над Янзы" смфонический и вспоминаю  свой опус, я тогда не знал о "Туман над Янзы". У БГ, конечно, много круче. Но я тогда тоже "попал", но щас бы так не стал писать.:)

Неофит Янцзы
Во благо всех живых существ.

В неизвестной науке
Живёт неофит,
Он глазами грызёт
Нефрит её книг.
Там есть Лао-цзы
И Ле-цзы с Чжуан-цзы;
Меж страниц протекает
Нефритом Янцзы.

Он спустился к воде
Совершенно седой,
Он вернулся на берег
Совсем молодой.
Он поднял глаза,
Он не помнит кто он,
Он не знает во сне он,
Или он только сон.

Над ним синее небо,
Над ним звёзд хоровод,
В нём разлилась
Белизна её вод.
Кончилось время,
Стало здесь и сейчас;
Янцзы научила
Забыть нас о нас.

09.02.2009