> xayam ©   (28.10.18 00:10) [242]
>
> > А сразу сделать что-то стоящее, не?
>
> Как ты себе это представляешь?
> У человека есть свободная воля, и если он
> хочет быть говнюком, то он им будет.

Ну, здрасте, приехали! Какая "свободная воля"? Сам же писал, что:

> xayam ©   (25.10.18 23:24) [214]
> Это как в шахматах, если знаешь что будет мат через максимум
> 5 ходов, то сами конкретные ходы противника (его выбор)
> уже не имеет значения, потому что все его ходы уже просчитаны
> и ведут к окончательному финалу, который тебя вполне устраивает (мат)

Вот и вопрос, почему бы не упростить эту задачку в один ход? Куда ни сходи, сразу мат...  Т.е., хоти не хоти, а говнюком стать (пусть, даже, временно) не получится.

> Inovet ©   (29.10.18 14:45) [258]
> Там же было. "Мои знания из самого надёжного источника -
>  Святого писания."

Ага. Помнится, был у меня небольшой спор с местным раввином... Так он любое свое утверждение подкреплял непробиваемым "ки катув каха!" Что в переводе с иврита означает: "ибо так написано!". Все. Поди поспорь... )

> Вот и вопрос, почему бы не упростить эту задачку в один
> ход? Куда ни сходи, сразу мат...  Т.е., хоти не хоти, а
> говнюком стать (пусть, даже, временно) не получится.

ты слишком буквально понимаешь этот пример с шахматами.
Свобода воли одновременно есть (с одной стороны) и ее также нет (с другой стороны).
И в части быть говнюком или нет решает человек,
то есть как себя вести в конкретной ситуации, какое иметь отношение к ситуации
и так далее.

Ну в плане постановки мата, ты не воспринимаешь ситуацию когда нужно
делать неожиданные ходы, ведущие к победе. Так и в примере с говнюком,
иногда чтобы стать лучше нужно сначала стать немного хуже, как делаешь разбег - отходишь немного назад и потом набираешь скорость на разбег вперед.
Так что постановка мата - это не прямая, скорей синусоида...

>Inovet ©   (29.10.18 05:26) [247] :
>Те прошли, но вернулись в новом виде - теперь с обратной стороны - со
    стороны церкви. Вот что мне крайне не нравится.

Христианская Церковь в России берёт реванш.
После века вынужденного молчания и сокрытия, вай бы и нот ?

А нравится Вам это или нет.
Кому до этого дело ?
Один идеологический институт пытается угробить другой.
Это понятно в рамках повадок идеологий.

Читая Ваши посты, я убеждаюсь, что не Бог Вам не нравится, а Церковь.

Что же ? Мне она тоже не всегда нравится, но это реальность, какой бы несовершенной она не была.

В известные времена т.н. "обновленцев", т.е. церковников, согласившихся принять советскую власть и сотрудничать с ней, обвиняли чуть ли не в ереси.

Те отвечали, - Мы сохранили в советской России Литургию.

И были правы.
Если бы не так - СССР стал бы сплошь атеистической страной.
И потом, после его (СССР) завершения в Россию нагрянули бы всякие иные конфессии, вроде протестантов, адвентистов Седьмого дня или мормонов.

А так, традиция осталась.
Отступничество от радикального примера защиты истинной Веры послужил примером выживаемости.
"На Камне сем Я создам Церковь Мою", - прозвучало в совсем ином толковании.

И если бы не это "предательство", кто знает ?

Возможно, что Ваш покорный слуга защищал бы не Православный Обряд, а многожёнство мормонов :)

> Копир ©   (30.10.18 15:18) [263]
...
> И были правы.
> Если бы не так - СССР стал бы сплошь атеистической страной.
>
> И потом, после его (СССР) завершения в Россию нагрянули
> бы всякие иные конфессии, вроде протестантов, адвентистов
> Седьмого дня или мормонов.
>

Если бы СССР стал бы "сплошь атеистической страной" как и задумывали большевики, никакие иные конфессии и секты сюда бы не проникли от слова совсем! И это было бы очень хорошо, если бы изначальная задача не была бы утопией.

>Германн ©   (31.10.18 01:30) [264] :
>Если бы СССР стал бы "сплошь атеистической страной" как и задумывали большевики,
никакие иные конфессии и секты сюда бы не проникли от слова совсем!

Ошибаетесь, Сергей Геннадьевич !

"Природа не терпит пустоты", а религиозность, присущая всякому народу, тем более.
Я представляю себе вакханалию конфессий, если бы развалился атеистический СССР.

Яркий пример - Кампучия, страна, религиозная жизнь которой была совершенно разрушена "красными кхмерами".
После падения режима Пол Пота туда двинулись все.
От католиков до магометанских суннитов и иудейских хасидов.

Ещё бы ! Совершенно атеистическая страна !

В общем-то тоже коммунистическое современное правительство республики спохватилось.
Теперь совершенно не преследуют буддистов, монахи и проповедники коренного вероисповедания камбоджийцев даже привлекаются в пропагандистские структуры властей для "успокоения населения".

> [263] Копир ©   (30.10.18 15:18)
> Читая Ваши посты, я убеждаюсь, что не Бог Вам не нравится, а Церковь.

Как мне может нравиться или не нравиться Бог. Вот те, ктороые считают себя его наместниками на земле, большей частью не нравятся, но есть там и здравые головой священники.

А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы. Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет. Религия - это та же политика и всегда была заодно с государством, что бы там не декларировали. Только у коммунистов своя религия была, потому и устраняли конкурентов, сейчас православие. А если представить, что вдруг придёт правоверный мусульманин к власти? Будем все Коран наизусть учить в школах, вместо физики.

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
    схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
    Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
Ну, а нам досталась "Перестройка".
Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

И это "схлынет", как подсказал поэт:

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

(Евгений Евтушенко).

>Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
>Религия - это та же
    политика и всегда была заодно с государством, что бы там не декларировали.

Согласен, но с одной оговоркой.
Не религия, как мировоззрение, а как идеологический институт.
Как государственная надстройка.

Религия в человеческом, в личном плане не имеет ничего общего с государством так же,
как и семейная жизнь с её теплотой не похожа на казённый кодекс о браке и семье.

Постоянно следует отдавать Богу богово, а Кесарю - кесарево.

Всякое государство стремиться сделать своих граждан единообразным материалом, удобным для управления.
Классики коммунизма вообще использовали так любымый Вами "материальный" термин - масса.

А то, что "масса" - это совокупность не похожих друг на друга личностей, а не молекул, то, что каждый член этой массы обладает мировоззрением, предрассудком, уверенностью или заблуждением -
на это государству наплевать.
Платил бы налоги и не выпендривался !

Церкви, даже как идеологическому институту, во многом согласному с государством не наплевать.

Потому, что Церковь в своём построении нуждается не на принуждении, а на свободном выборе - верить или нет, ходить в Храм или нет, платить "пузатым попам" добровольно или нет.

Церковь, конечно, очень похожа на государство, но это по словам Аврелия Августина, не государство насилия, Град Земной (civitas terrena), а Град Божий (civitas Dei).