Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
 
  • asail © (29.10.18 18:31) [260]

    > xayam ©   (28.10.18 00:10) [242]
    >
    > > А сразу сделать что-то стоящее, не?
    >
    > Как ты себе это представляешь?
    > У человека есть свободная воля, и если он
    > хочет быть говнюком, то он им будет.

    Ну, здрасте, приехали! Какая "свободная воля"? Сам же писал, что:

    > xayam ©   (25.10.18 23:24) [214]
    > Это как в шахматах, если знаешь что будет мат через максимум
    > 5 ходов, то сами конкретные ходы противника (его выбор)
    > уже не имеет значения, потому что все его ходы уже просчитаны
    > и ведут к окончательному финалу, который тебя вполне устраивает (мат)

    Вот и вопрос, почему бы не упростить эту задачку в один ход? Куда ни сходи, сразу мат...  Т.е., хоти не хоти, а говнюком стать (пусть, даже, временно) не получится.
  • asail © (29.10.18 18:36) [261]

    > Inovet ©   (29.10.18 14:45) [258]
    > Там же было. "Мои знания из самого надёжного источника -
    >  Святого писания."

    Ага. Помнится, был у меня небольшой спор с местным раввином... Так он любое свое утверждение подкреплял непробиваемым "ки катув каха!" Что в переводе с иврита означает: "ибо так написано!". Все. Поди поспорь... )
  • xayam © (29.10.18 20:33) [262]

    > Вот и вопрос, почему бы не упростить эту задачку в один
    > ход? Куда ни сходи, сразу мат...  Т.е., хоти не хоти, а
    > говнюком стать (пусть, даже, временно) не получится.

    ты слишком буквально понимаешь этот пример с шахматами.
    Свобода воли одновременно есть (с одной стороны) и ее также нет (с другой стороны).
    И в части быть говнюком или нет решает человек,
    то есть как себя вести в конкретной ситуации, какое иметь отношение к ситуации
    и так далее.

    Ну в плане постановки мата, ты не воспринимаешь ситуацию когда нужно
    делать неожиданные ходы, ведущие к победе. Так и в примере с говнюком,
    иногда чтобы стать лучше нужно сначала стать немного хуже, как делаешь разбег - отходишь немного назад и потом набираешь скорость на разбег вперед.
    Так что постановка мата - это не прямая, скорей синусоида...
  • Копир © (30.10.18 15:18) [263]
    >Inovet ©   (29.10.18 05:26) [247] :
    >Те прошли, но вернулись в новом виде - теперь с обратной стороны - со
        стороны церкви. Вот что мне крайне не нравится.

    Христианская Церковь в России берёт реванш.
    После века вынужденного молчания и сокрытия, вай бы и нот ?

    А нравится Вам это или нет.
    Кому до этого дело ?
    Один идеологический институт пытается угробить другой.
    Это понятно в рамках повадок идеологий.

    Читая Ваши посты, я убеждаюсь, что не Бог Вам не нравится, а Церковь.

    Что же ? Мне она тоже не всегда нравится, но это реальность, какой бы несовершенной она не была.

    В известные времена т.н. "обновленцев", т.е. церковников, согласившихся принять советскую власть и сотрудничать с ней, обвиняли чуть ли не в ереси.

    Те отвечали, - Мы сохранили в советской России Литургию.

    И были правы.
    Если бы не так - СССР стал бы сплошь атеистической страной.
    И потом, после его (СССР) завершения в Россию нагрянули бы всякие иные конфессии, вроде протестантов, адвентистов Седьмого дня или мормонов.

    А так, традиция осталась.
    Отступничество от радикального примера защиты истинной Веры послужил примером выживаемости.
    "На Камне сем Я создам Церковь Мою", - прозвучало в совсем ином толковании.

    И если бы не это "предательство", кто знает ?

    Возможно, что Ваш покорный слуга защищал бы не Православный Обряд, а многожёнство мормонов :)
  • Германн © (31.10.18 01:30) [264]

    > Копир ©   (30.10.18 15:18) [263]
    ...
    > И были правы.
    > Если бы не так - СССР стал бы сплошь атеистической страной.
    >
    > И потом, после его (СССР) завершения в Россию нагрянули
    > бы всякие иные конфессии, вроде протестантов, адвентистов
    > Седьмого дня или мормонов.
    >

    Если бы СССР стал бы "сплошь атеистической страной" как и задумывали большевики, никакие иные конфессии и секты сюда бы не проникли от слова совсем! И это было бы очень хорошо, если бы изначальная задача не была бы утопией.
  • Копир © (31.10.18 02:33) [265]
    >Германн ©   (31.10.18 01:30) [264] :
    >Если бы СССР стал бы "сплошь атеистической страной" как и задумывали большевики,
    никакие иные конфессии и секты сюда бы не проникли от слова совсем!

    Ошибаетесь, Сергей Геннадьевич !

    "Природа не терпит пустоты", а религиозность, присущая всякому народу, тем более.
    Я представляю себе вакханалию конфессий, если бы развалился атеистический СССР.

    Яркий пример - Кампучия, страна, религиозная жизнь которой была совершенно разрушена "красными кхмерами".
    После падения режима Пол Пота туда двинулись все.
    От католиков до магометанских суннитов и иудейских хасидов.

    Ещё бы ! Совершенно атеистическая страна !

    В общем-то тоже коммунистическое современное правительство республики спохватилось.
    Теперь совершенно не преследуют буддистов, монахи и проповедники коренного вероисповедания камбоджийцев даже привлекаются в пропагандистские структуры властей для "успокоения населения".
  • Inovet © (31.10.18 06:41) [266]
    > [263] Копир ©   (30.10.18 15:18)
    > Читая Ваши посты, я убеждаюсь, что не Бог Вам не нравится, а Церковь.

    Как мне может нравиться или не нравиться Бог. Вот те, ктороые считают себя его наместниками на земле, большей частью не нравятся, но есть там и здравые головой священники.

    А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы. Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет. Религия - это та же политика и всегда была заодно с государством, что бы там не декларировали. Только у коммунистов своя религия была, потому и устраняли конкурентов, сейчас православие. А если представить, что вдруг придёт правоверный мусульманин к власти? Будем все Коран наизусть учить в школах, вместо физики.
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:22) [267]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >А то что хлынуло бы, так без сомнения - оно всё и хлынуло в 90-х годах, потом
        схлынуло, когда стали голову включать, кому это положено по долгу службы.
        Но теперь склонение в другую крайность. И это схлынет.

    Тем досталась революция, иным - Великая Отечественная.
    Ну, а нам досталась "Перестройка".
    Каждому поколению своё испытание (чтобы не чувствовали себя, как в Эдеме).

    И это "схлынет", как подсказал поэт:

    Дай Бог слепцам глаза вернуть
    и спины выпрямить горбатым.
    Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
    но быть нельзя чуть-чуть распятым.

    Дай Бог не вляпаться во власть
    и не геройствовать подложно,
    и быть богатым — но не красть,
    конечно, если так возможно.

    (Евгений Евтушенко).
  • Копир © (31.10.18 22:58) [268]
    >Inovet ©   (31.10.18 06:41) [266] :
    >Религия - это та же
        политика и всегда была заодно с государством, что бы там не декларировали.

    Согласен, но с одной оговоркой.
    Не религия, как мировоззрение, а как идеологический институт.
    Как государственная надстройка.

    Религия в человеческом, в личном плане не имеет ничего общего с государством так же,
    как и семейная жизнь с её теплотой не похожа на казённый кодекс о браке и семье.

    Постоянно следует отдавать Богу богово, а Кесарю - кесарево.

    Всякое государство стремиться сделать своих граждан единообразным материалом, удобным для управления.
    Классики коммунизма вообще использовали так любымый Вами "материальный" термин - масса.

    А то, что "масса" - это совокупность не похожих друг на друга личностей, а не молекул, то, что каждый член этой массы обладает мировоззрением, предрассудком, уверенностью или заблуждением -
    на это государству наплевать.
    Платил бы налоги и не выпендривался !

    Церкви, даже как идеологическому институту, во многом согласному с государством не наплевать.

    Потому, что Церковь в своём построении нуждается не на принуждении, а на свободном выборе - верить или нет, ходить в Храм или нет, платить "пузатым попам" добровольно или нет.

    Церковь, конечно, очень похожа на государство, но это по словам Аврелия Августина, не государство насилия, Град Земной (civitas terrena), а Град Божий (civitas Dei).
 
Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
Есть новые Нет новых   [94805   +143][b:0.003][p:0.002]