> что это означает?
это означает, что ты включил "дурочку", и пытаешься перевалить "оправдания" на меня.
хотя объяснять, "что это значит" нужно тебе
niteshade ©   (06.02.19 06:27) [111]
> Плач про GUI не ясен, в принципе, когда есть легковесный web-интерфейс.
niteshade ©   (06.02.19 11:10) [114]
> 1. про web-интерфейсы речи не шло;
а что же это было, если про них речи не шло? просто так фраза, очередное красивое, умное слово? да, в этом что-то есть, вот так повторить несколько рас с придыханием "web-интерфейс"..., ..., "легковесный web-интерфейс"... красиво, умно, "внушаит"!

> сервер/базу конкретный пример для разбора будет?
???
ветке уже чуть к полгода подходит... да и не о том она. какие к демонам(линуксоидным) примеры? все уже давно решилось, и да, я был прав... местные гуру подтвердили, начальство согласилось, обязанность с меня сняли, ИДЕЮ похерили. и ваши сейчас слова, о том что все неправильно, нужно по другому, и т.д. (в интернете кто то не прав, подозреваю вы думаете что это я), что вы там еще хотите высказать, они НИЧЕГО не стоят, по сравнению с первыми двумя пунктами.

>это означает, что ты включил "дурочку", и пытаешься перевалить "оправдания" на меня.
я: Плач про GUI не ясен, в принципе, когда есть легковесный web-интерфейс.
вы: легковесный? почитай ветку сначала, а не просто "по верхушкам", этот "легковесный" не справляется с несчастным миллионом записей

итого: до моего поста НИКТО не обсуждал web-интерфейс

>и ваши сейчас слова, о том что все неправильно
я этого не писал

ожидаемо, конкретных примеров приведено не будет
есть попытка судить технологию, прочитав одну книгу по языку
есть желание перейти на личности
при этом слова "контейнеризация, высоконагруженная" и пр. считаются попыткой "умничать"...
это в 2019 году-то)
никогда не понимал склонности к браваде невежеством

будут конкретные примеры, готов конструктивно объяснить свою точку зрения
к склочной демагогии не готов

> итого: до моего поста НИКТО не обсуждал web-интерфейс

sniknik ©   (26.09.18 11:21) [37]
...
> Кстати выбор дельфи для моих прог тоже не случаен, одну их них поначалу начали делать в вебе на php (ну т.е. серверную часть, клиент в браузере на html + javascript) но столкнулись с непреодолимыми трудностями - не смогли подключить фискальник и сформировать отчет на ~ миллион строк (сначала показать в гриде, после распечатать). После ее отдали мне, у меня/дельфи с этим проблем не возникло.

BiN ©   (02.10.18 23:10) [82]
>> Текущую как раз с веба переписывал... где-то выше объяснял
>> почему

> Да, пардон, проглядел проблему с миллионом строк. Но, если честно, такое требование - полный бред, хоть на вебе, хоть на десктопе. Зачем отображать такое количество информации, какое человеческий мозг воспринять не способен?

sniknik ©   (03.10.18 08:37) [83]
> Потому, что отображать это не самое важное в информации, ее чаще нужно обрабатывать, печатать, сохранять и отсылать клиентам.
Конкретно тут есть, что то вроде аналитики - встроенная страничка екселя в виде "пивот" таблицы, что то вроде убогого олап куба по которому можно построить свои "разрезы" данных. Почему сделано так, а не развернут нормальный куб - ХЗ, ближе всего будет объяснение "так исторически сложилось". (По мне так в том что "нахера морочится с чем то еще если тут единственная проблема в передаче всего то миллиона строк на клиента?")

ну может еще что есть. читать надо, а не поиск чисто по одному варианту "web-интерфейс" делать.

> есть попытка судить технологию, прочитав одну книгу по языку
да если бы, я этот вывод (про не подходящую технологию, а не ее осуждение) сделал еще до того как начал эту единственную книгу по языку читать... и что странно, его подтвердили, и в этой ветке частично, и в конторе после -
sniknik ©   (03.02.19 23:04) [103]

>> Топикстартер, расскажите, насколько успешно произошел ваш переход на Java
> ну... теперь могу в резюме писать что знаю java. это все из положительного. пишу по прежнему на дельфе т.к. при подсчете объемов по переписыванию (был типа собственный аудит с местными гуру от явы) насчитали что-то нереальное, типа команда нужна от 5 до 15 человек, и времени от 7 месяцев до полтора года... и да гуи сказали нужен собственный, иначе так как есть не получится (что и ожидалось.).
гуру эти кстати уже по 10 лет только на яве пишут (если верить резюме). и еще кстати моя личная оценка была куда скромнее (ну это от некомпетентности в яве естественно), - от года до двух на одного, после чего и устроили сборище типа аудита, подтвердить/опровергнуть, начальство то считало неделя-месяц максимум.

> к склочной демагогии не готов
:))) ну так, не демагогствуй! на тему то посмотри, обсуждение веба, хоть оно и было, но все таки "оффтопик" т.е. - демагогия (увод обсуждения от темы в неясных для остальных участников целях - фактически оно и есть).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

>да если бы, я этот вывод (про не подходящую технологию, а не ее осуждение) сделал еще до того как >начал эту единственную книгу по языку читать...
для чего нужна и где хороша технология написал в niteshade ©   (06.02.19 06:27) [111]
проблем с тем, чтобы вернуть миллион строк на клиента - у Java нет

> проблем с тем, чтобы вернуть миллион строк на клиента - у Java нет
сказочник... ну или "передергивальщик", т.к. речь о интерфейсе, и вернуть (чисто вернуть, а дальше хрен с ним) может и можно, и даже больше, но нужно было -
> и сформировать отчет на ~ миллион строк (сначала показать в гриде, после распечатать).
и, повторюсь, если это и неправда, то претензии(или что это фраза олицетворяет) не ко мне, а к тем кто изначально реализовывал (на PhP), и к тем кто после отказался забрать у меня задачу по той же причине (уже на java). меня как бы бессмысленно убеждать, т.к. ничего подобного не видел, сделать сам не могу (в отличие от Delphi), значит - не существует. как говорил мой личный опыт для меня что-то значит, ваши слова вот в таком формате, утверждением без доказательств/примеров, абсолютно ничего.

> niteshade ©

можно сойтись на следующем:
ява прекрасный язык(стек, технологии и т.д.) - программисты ява хреновые.

во всей это джаве есть столько технологий, методологий, стеков... подвязочек, блузочек, шифончиков, корсетов, платочков, кошелечков, сумочек, портмонешек, лифов, турнюров, шляпок, зонтиков, вееров и они так часто появляются и обновляются, что давно уже пора модиста явы нанимать, вкупе со стилистом, ибо нормальный человек не в состоянии все это адекватно применить. Никак не пойму, как джава еще саму себя не угробила?

картман ©  

По-моему, с JavaScript-ом еще похлеще дело обстоит

>>картман ©   (11.02.19 15:51) [126]
>>пора модиста явы нанимать, вкупе со стилистом, ибо нормальный человек не в состоянии все это адекватно применить

DevOpsы давно есть :-)

> DevOpsы давно есть :-)

Крутые ребята. У нас - есть. Именно поэтому, подозреваю, сегодня не смог подключиться из дома почтовым клиентом.

> и к тем кто после отказался забрать у меня задачу по той
> же причине (уже на java). меня как бы бессмысленно убеждать,
>  т.к. ничего подобного не видел, сделать сам не могу (в
> отличие от Delphi)
прикольно, в чем смысл тогда этой темы..

> в чем смысл тогда этой темы..
смысл был в начале, когда нужна была помощь, 5 месяцев назад, не сейчас когда более менее разобрался, опыт получил, а советы кончились, остались только безапелляционные заявления противоречащие этому опыту... типа
> чтобы вернуть миллион строк на клиента - у Java нет
в общем сейчас тут один треп.

> как джава еще саму себя не угробила?
как она себя угробит? если все практически (за редким исключением критично мыслящих + им еще нужно реально столкнутся...) убеждены, что она все может, и вообще "супер пупер" для вообще всего (чего не бывает априори).

творите о себе мифы, боги начинали именно так.

> смысл был в начале, когда нужна была помощь, 5 месяцев назад
а тогда небыло тех "кто после отказался забрать" ? а если были почему сразу у них не спросить? ну да ладно треп и треп.. ))

>sniknik ©   (11.02.19 13:42) [124]
>сказочник... ну или "передергивальщик", т.к. речь о интерфейсе, и вернуть
ещё раз: в niteshade ©   (06.02.19 06:27) [111] написал для решения какого класса задач хорош java-стек
возражения есть?
с чем вы спорите мне пока не ясно

>ваши слова вот в таком формате, утверждением без доказательств/примеров, абсолютно ничего.
доказательства чего нужны?

>картман ©   (11.02.19 15:51) [126]
>во всей это джаве есть столько технологий, методологий, стеков... подвязочек, блузочек, шифончиков, корсетов
есть проверенные фреймворки, подходы, стеки, архитектурные паттерны
в чём беда?

> а тогда небыло тех "кто после отказался забрать" ?
полно их... работать никто не хочет (без тикета и кучи согласований хрен пошевелятся). обучать тоже никто не хочет (вернее, на курсы то соглашались послать, но только после того как я бы полностью "подписался" на реализацию СУПЕР ИДЕИ, т.е. гарантию бы дал...), это уже к следующему - почему не спросить.
+ а что именно спрашивать? когда ничего не знаешь и есть лишь смутные подозрения... или зачем спрашивать когда уже разобрался и понимаешь - это не реализуемо, ну, в приемлемые сроки (так то на яве и собственный vcl "запилить" можно, пусть и "хужее", обладая неограниченным временным ресурсом).
эти товарищи вообще возникли только когда ситуация откровенно зае... т.е. когда заявил "я устал, я ухожу". вот тогда...
да и "аудит" поначалу проходил под лозунгом "запинаем некомпетентного ламера на своем поле"(а еще я хирург откровенно херовый, да вообще никакой, может провести проверку на компетентность еще и на него?), ага, да только начальник по ходу сделал "вброс" - раз наш не может, давайте задачу отдадим тому отделу который может... и оказалось не так уж мы и отличаемся по компетентности (если пафос соскоблить), они тоже отказались. вернее сначала начали в задачу вникать (до этого даже не ознакомились! пытались "выехать" на общих лозунгах, как и тут впрочем, люди одинаковы), а после отказались примерно по тем же причинам, что и я, с большими сроками/людьми но похоже.

> доказательства чего нужны?
своих слов. раз говоришь "ява может" значит умеешь? вот и сделал бы пример, клиент на яве который бы получал с сервера таблицу на миллион строк показал (весь список без пейджераратора, как в дельфи), ну и чё там писал мне еще нужно было, а, обработать эти данные на клиенте, допустим (так у меня слишком долго объяснять, да и смысл) читает еще одну локально, файлом и суммирует с полученным (проценты вообще-то считает но, пофиг сумма пойдет), после пихает полученное в обьект екселя, делает пивот таблицу, для аналитики, печатает на фискальнике выбранные записи (не прошедшие платежи), ну и хватит.
можешь вообще ТЗ сам придумать, главное чтобы там было миллион строк, ексель встроенный т.к. часть работы/печать идет прямо из него, ну и фискальник.
мапи для отсылки результатов агентам опущу, сам в яве с ним проблем не поиимел.

> niteshade ©   (12.02.19 12:19) [134]
> в чём беда?

беда в низкой производительности ява-программистов и ява-приложений.

> sniknik ©   (12.02.19 12:30) [135]


> клиент на яве который бы получал с сервера таблицу на миллион
> строк показал

слушай... ну, реально, не проблема.
На сервере запросы кусками, кусками же и отправляем. Гриды свинговые работают только с видимыми строчками - так что им вообще пофик, сколько там записей в датаконтроллере. Дата контроллер тоже все лишь позиционируется на индексе в массиве. Лишь бы памяти хватило.

>sniknik ©   (12.02.19 12:30) [135]
>своих слов. раз говоришь "ява может" значит умеешь? вот и сделал бы пример, клиент на яве который >бы получал с сервера таблицу на миллион строк показал (весь список без пейджераратора, как в >дельфи),
настоятельно (в третий раз) советую перечитать niteshade ©   (06.02.19 06:27) [111]
повторюсь: Java-экосистема - это back
выгрузить и пересчитать можно, но зачем?
написать могу
за деньги
скажем, за 50т.р.
готов такую же сумму перевести вам, если этого сделать не удастся
также актуален вопрос - а в Delphi это делать зачем?

>картман ©   (12.02.19 12:53) [136]
>беда в низкой производительности ява-программистов и ява-приложений.
мы не на женском паблике
кроме голословных утверждений что-то будет?

>niteshade ©   (12.02.19 13:29) [138]
>sniknik ©   (12.02.19 12:30) [135]
прошу прощения, про фискальник не заметил
моя оценка относилась к выгрузке миллиона строк и операций с ними