Конференция "Прочее" » Как бросить писать на дельфи и начать на ява?
 
  • ухты © (28.09.18 11:47) [60]
    Это по какой такой идеалогии? один только фул-объект - и хана идеалогии))
  • vuk © (28.09.18 12:31) [61]

    > Игорь Шевченко ©   (28.09.18 10:06) [56]
    > Delphi был создан как конкурент Visual Basic, а C# - как
    > конкурент Java.

    Согласись, если бы MS утащив к себе главного разработчика первой версии Delphi, сказала, что они будут делать конкурента VB, то это звучало бы несколько странно. :) Что же касается C# вообще то, таки да, язык другой. И сейчас там очень много разницы. А вот если вспомнить, каким это было изначально... Архитектура WinForms и даже названия классов там подозрительно что-то напоминали. И даже в CLR были некоторые фичи, которые идеологически слизаны с Delphi, но вот, например, в C# были не реализованы. Я когда-то в этом копался, насколько помню, это были array properties.
  • Игорь Шевченко © (28.09.18 13:30) [62]
    vuk ©   (28.09.18 12:31) [61]


    > Согласись, если бы MS утащив к себе главного разработчика
    > первой версии Delphi, сказала, что они будут делать конкурента
    > VB, то это звучало бы несколько странно.


    Я соглашусь, что даже никого не утащив, они бы сказали, что будут делать конкурента собственному VB, это было бы странно :))

    То, что оно что-то напоминало, не более чем случайное совпадение, то же самое, как искать совпадения между архитектурами VMS и NT, потому что Катлера переманили.
    Между идеологиями платформ .Net и Java куда как больше общего, чем между C# и Delphi.
  • Сергей Суровцев © (28.09.18 14:20) [63]
    >Игорь Шевченко ©   (28.09.18 13:30) [62]
    >Между идеологиями платформ .Net и Java куда как больше общего, чем между C# и Delphi.

    Про платформы и речи нет. Хотя между .Net и Java в этом общие только подходы, в виде объектного языка и виртуальной машины, а дальше
    сплошная разница, но все равно оба варианта гораздо дальше от Delphi.

    Речь про идеологию с точки зрения разработчика, которому, по большому счету по барабану, каким способом его код исполняется. Важно как он пишется.
    И вот здесь WinForms и работа со свойствами и событиями мягко говоря очень напоминают Delphi.
  • vuk © (28.09.18 14:26) [64]

    > Игорь Шевченко ©   (28.09.18 13:30) [62]
    > То, что оно что-то напоминало, не более чем случайное совпадение

    Ага. Ветром надуло. Да и Хейлсберг туда совершенно случайно попал, натурально. Шел-шел, гулял себе, вдруг фигак - он сотрудник MS.
  • Eraser © (28.09.18 18:21) [65]

    > vuk ©   (28.09.18 12:31) [61]


    > А вот если вспомнить, каким это было изначально... Архитектура
    > WinForms и даже названия классов там подозрительно что-то
    > напоминали.

    сейчас наоборот, в Делфи из C# названия методов/классов тырят и подходы )
  • virex(home) © (29.09.18 12:39) [66]

    > Как бросить писать на дельфи и начать на ява?

    если ява на андроиде - то очень просто, на ней намного легче
    про десктоп не знаю

    вот сегодня наковырял сериализацию любого класса, для возможно новой версии ADMClient
    делаем запрос http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/client.pl?getforums=1
    пример ответа:
    n=0 title=Общие вопросы dsc=любые вопросы по программированию в Дельфи

    надо выбранное сохранить в объект на основе класса:
    public class Forum {
       public int n;
       public String title;
       public String dsc;
    }



    реализация
       public <T> T parceLineToObject(Class klass, String line){
           T obj = null;
           //пробегаемся по всем свойствам
           for (Field field : klass.getDeclaredFields()) {
               String paramName = field.getName();
               //parseString ищет "name=value"
               String paramValue = parseString(line, paramName);
               if (paramValue!=null) {
                   field.setAccessible(true);
                   try {
                       if (obj==null) obj = (T) klass.newInstance();
                       Class<?> type = field.getType();
                       //присваиваем значение. нужно больше типов
                       if (type.getSimpleName().equals("int")){
                           field.set(obj,Integer.valueOf(paramValue));
                       }
    else
                           field.set(obj,type.cast(paramValue));
                   } catch (IllegalAccessException ignore) {
                       //e.printStackTrace();
                   }
    catch (InstantiationException ignore) {
                       //e.printStackTrace();
                   }

               }
           }
           return obj;
       }



    теперь можно так:
    String line="n=0 title=Общие вопросы dsc=любые вопросы по программированию в Дельфи";
    Forum forum = parceLineToObject(Forum.class,line);



    а еще можно так:
    String line="id=1537611002 name=Голландец title=TObject/TInterfacedObject: __MarkDestroying, __SetDisposed answers=prg, Dimka Maslov, arc email= count=3 dsc=Всем добрый день  Изучаю исходники TObject и TInterfacedObject, не могу понять, зачем в новых Delphi столько рутины, ... date=27.09.18 06:16 lastmod=1538018168 vd= loginid=
    ";
    Topic topic = parceLineToObject(Topic.class,line);



    ну и т.д.
  • Сергей Суровцев © (01.10.18 09:23) [67]
    >ухты ©   (28.09.18 11:47) [60]
    >Это по какой такой идеалогии? один только фул-объект - и хана идеалогии))

    А вот что такого кардинально лучшего дает разработчику фул-объект перед НЕ фул-объект в обычной типовой задаче?
  • ухты © (01.10.18 12:39) [68]
    Не могу сказать за всю Одессу.. По себе скажу так, что в последнее время работая с delphi (~2004 год) сами стали писать в стиле - "все суть класс".
    Статические методы также загоняли под класс: class function/class procedure, причем собранные по смысловой нагрузке. Стильнинько так все получалось..)
    вот это и дает, работы не больше, а сердцу приятнее.))

    Не понятно, что такое идеология с точки зрения разработчика, "формочки шлепать в дизайнере"?
    например, в том же дотнете, мы сразу пишем и сервер с веб (mvc+api+js c фреймворками), и клиенты виндовые (как правило впф), а в последнее время + мобильные. поэтому дизайнеры както не актуальны.
    Хотя конечно не понятно почему, казалось бы прогресс...
  • Сергей Суровцев © (01.10.18 14:49) [69]
    >ухты ©   (01.10.18 12:39) [68]
    >Не могу сказать за всю Одессу.. По себе скажу так, что в последнее время работая с delphi (~2004 год) сами стали писать в стиле - "все суть класс".

    Так вот о том и речь. Работать по принципу "фул-объект" можно и на "НЕ фул-объект" практически ничуть не хуже.

    >Не понятно, что такое идеология с точки зрения разработчика, "формочки шлепать в дизайнере"?
    И это, кстати, тоже.
    Что вообще кардинально отличало delphi от конкурентов в момент ее появления? Работа и интерфейсом, БД и событиями. Нормальная и удобная работа.
    Это сейчас "формочки шлепать в дизайнере" воспринимается с каким-то пренебрежением.  Кто помнит программирование интерфейса под Win 3.11 так не скажет. Ибо понимает какое ГИГАНТСКОЕ количество времени и сил это экономит.
  • Игорь Шевченко © (01.10.18 15:22) [70]

    > Кто помнит программирование интерфейса под Win 3.11 так
    > не скажет. Ибо понимает какое ГИГАНТСКОЕ количество времени
    > и сил это экономит.


    По сравнению с Visual Basic ? По сравнению с OWL ?
    Развелось сказочников...
  • Игорь Шевченко © (01.10.18 15:23) [71]

    > Что вообще кардинально отличало delphi от конкурентов в
    > момент ее появления? Работа и интерфейсом, БД и событиями.
    >  Нормальная и удобная работа


    В PowerBuilder еще удобнее и нормальнее :)
  • Сергей Суровцев © (01.10.18 16:42) [72]
    >Игорь Шевченко ©   (01.10.18 15:22) [70]
    >По сравнению с Visual Basic ? По сравнению с OWL ?

    В 1995г вышла Visual Basic 4.0, а Visual Basic 5.0 только в 1997.
    Delphi 1 в 1995.

    >В PowerBuilder еще удобнее и нормальнее :)
    Зачетная штукенция. В своем классе задач. Видел довольно большие проекты на ней.
  • Игорь Шевченко © (01.10.18 20:57) [73]
    Сергей Суровцев ©   (01.10.18 16:42) [72]

    https://winworldpc.com/product/microsoft-visual-bas/30
  • BiN © (02.10.18 01:14) [74]
    Если руководству некуда денег девать, может, стоит им предложить поменять архитектуру: с десктопа на веб? И если выбирать что-то джавовое, то из я бы порекомендовал взглянуть в сторону котлина.
  • Германн © (02.10.18 02:06) [75]
    Руководству можно что-то предложить, если оно готово это предложение выслушать и адекватно его понять. Но такое руководство нужно сначала найти! :)
  • sniknik © (02.10.18 11:21) [76]
    > поменять архитектуру: с десктопа на веб?
    Текущую как раз с веба переписывал... где-то выше объяснял почему.
  • Дмитрий Белькевич © (02.10.18 14:04) [77]
    Приятнее всего, когда руководство - ты сам :) Количество вопросов и непоняток уменьшается существенно.
  • sniknik © (02.10.18 14:15) [78]
    > когда руководство - ты сам :) Количество вопросов и непоняток уменьшается существенно.
    Для подчиненных? Или ты "в одно лицо"?

    Тяжело делать бизнес в одиночку.
    Бухгалтер - ты.
    Уборщик - ты.
    Продавец - ты.
    Грузчик, который забухал и не вышел на работу, подставив всю компанию - тоже ты.
  • ухты © (02.10.18 19:09) [79]

    > Текущую как раз с веба переписывал...
     ну вот и чего теперь удивлятся что яву хотят, было кросс стало фик, теперь в зад и на новые рельсы. Очень даже адекватно поступают. )
 
Конференция "Прочее" » Как бросить писать на дельфи и начать на ява?
Есть новые Нет новых   [94805   +143][b:0.001][p:0.005]