PHP DM Gate v0.9 » Как бросить писать на дельфи и начать на ява?

ухты © (28.09.18 11:47) [60]

Это по какой такой идеалогии? один только фул-объект - и хана идеалогии))

<Цитата>
vuk © (28.09.18 12:31) [61]

> Игорь Шевченко © (28.09.18 10:06) [56]
> Delphi был создан как конкурент Visual Basic, а C# - как
> конкурент Java.

Согласись, если бы MS утащив к себе главного разработчика первой версии Delphi, сказала, что они будут делать конкурента VB, то это звучало бы несколько странно. :) Что же касается C# вообще то, таки да, язык другой. И сейчас там очень много разницы. А вот если вспомнить, каким это было изначально... Архитектура WinForms и даже названия классов там подозрительно что-то напоминали. И даже в CLR были некоторые фичи, которые идеологически слизаны с Delphi, но вот, например, в C# были не реализованы. Я когда-то в этом копался, насколько помню, это были array properties.

<Цитата>
Игорь Шевченко © (28.09.18 13:30) [62]

vuk © (28.09.18 12:31) [61]

> Согласись, если бы MS утащив к себе главного разработчика
> первой версии Delphi, сказала, что они будут делать конкурента
> VB, то это звучало бы несколько странно.

Я соглашусь, что даже никого не утащив, они бы сказали, что будут делать конкурента собственному VB, это было бы странно :))

То, что оно что-то напоминало, не более чем случайное совпадение, то же самое, как искать совпадения между архитектурами VMS и NT, потому что Катлера переманили.
Между идеологиями платформ .Net и Java куда как больше общего, чем между C# и Delphi.

<Цитата>
Сергей Суровцев © (28.09.18 14:20) [63]

>Игорь Шевченко © (28.09.18 13:30) [62]
>Между идеологиями платформ .Net и Java куда как больше общего, чем между C# и Delphi.

Про платформы и речи нет. Хотя между .Net и Java в этом общие только подходы, в виде объектного языка и виртуальной машины, а дальше
сплошная разница, но все равно оба варианта гораздо дальше от Delphi.

Речь про идеологию с точки зрения разработчика, которому, по большому счету по барабану, каким способом его код исполняется. Важно как он пишется.
И вот здесь WinForms и работа со свойствами и событиями мягко говоря очень напоминают Delphi.

<Цитата>
vuk © (28.09.18 14:26) [64]

> Игорь Шевченко © (28.09.18 13:30) [62]
> То, что оно что-то напоминало, не более чем случайное совпадение

Ага. Ветром надуло. Да и Хейлсберг туда совершенно случайно попал, натурально. Шел-шел, гулял себе, вдруг фигак - он сотрудник MS.

<Цитата>
Eraser © (28.09.18 18:21) [65]

> vuk © (28.09.18 12:31) [61]

> А вот если вспомнить, каким это было изначально... Архитектура
> WinForms и даже названия классов там подозрительно что-то
> напоминали.

сейчас наоборот, в Делфи из C# названия методов/классов тырят и подходы )

<Цитата>
virex(home) © (29.09.18 12:39) [66]

> Как бросить писать на дельфи и начать на ява?

если ява на андроиде - то очень просто, на ней намного легче
про десктоп не знаю

вот сегодня наковырял сериализацию любого класса, для возможно новой версии ADMClient
делаем запрос http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/client.pl?getforums=1
пример ответа:
n=0 title=Общие вопросы dsc=любые вопросы по программированию в Дельфи

надо выбранное сохранить в объект на основе класса:
public class Forum {
public int n;
public String title;
public String dsc;
}

реализация
public <T> T parceLineToObject(Class klass, String line){
T obj = null;
//пробегаемся по всем свойствам
for (Field field : klass.getDeclaredFields()) {
String paramName = field.getName();
//parseString ищет "name=value"
String paramValue = parseString(line, paramName);
if (paramValue!=null) {
field.setAccessible(true);
try {
if (obj==null) obj = (T) klass.newInstance();
Class<?> type = field.getType();
//присваиваем значение. нужно больше типов
if (type.getSimpleName().equals("int")){
field.set(obj,Integer.valueOf(paramValue));
} else
field.set(obj,type.cast(paramValue));
} catch (IllegalAccessException ignore) {
//e.printStackTrace();
} catch (InstantiationException ignore) {
//e.printStackTrace();
}
}
}
return obj;
}

теперь можно так:
String line="n=0 title=Общие вопросы dsc=любые вопросы по программированию в Дельфи";
Forum forum = parceLineToObject(Forum.class,line);

а еще можно так:
String line="id=1537611002 name=Голландец title=TObject/TInterfacedObject: __MarkDestroying, __SetDisposed answers=prg, Dimka Maslov, arc email= count=3 dsc=Всем добрый день Изучаю исходники TObject и TInterfacedObject, не могу понять, зачем в новых Delphi столько рутины, ... date=27.09.18 06:16 lastmod=1538018168 vd= loginid=
";
Topic topic = parceLineToObject(Topic.class,line);

ну и т.д.

<Цитата>
Сергей Суровцев © (01.10.18 09:23) [67]

>ухты © (28.09.18 11:47) [60]
>Это по какой такой идеалогии? один только фул-объект - и хана идеалогии))

А вот что такого кардинально лучшего дает разработчику фул-объект перед НЕ фул-объект в обычной типовой задаче?

<Цитата>
ухты © (01.10.18 12:39) [68]

Не могу сказать за всю Одессу.. По себе скажу так, что в последнее время работая с delphi (~2004 год) сами стали писать в стиле - "все суть класс".
Статические методы также загоняли под класс: class function/class procedure, причем собранные по смысловой нагрузке. Стильнинько так все получалось..)
вот это и дает, работы не больше, а сердцу приятнее.))

Не понятно, что такое идеология с точки зрения разработчика, "формочки шлепать в дизайнере"?
например, в том же дотнете, мы сразу пишем и сервер с веб (mvc+api+js c фреймворками), и клиенты виндовые (как правило впф), а в последнее время + мобильные. поэтому дизайнеры както не актуальны.
Хотя конечно не понятно почему, казалось бы прогресс...

<Цитата>
Сергей Суровцев © (01.10.18 14:49) [69]

>ухты © (01.10.18 12:39) [68]
>Не могу сказать за всю Одессу.. По себе скажу так, что в последнее время работая с delphi (~2004 год) сами стали писать в стиле - "все суть класс".

Так вот о том и речь. Работать по принципу "фул-объект" можно и на "НЕ фул-объект" практически ничуть не хуже.

>Не понятно, что такое идеология с точки зрения разработчика, "формочки шлепать в дизайнере"?
И это, кстати, тоже.
Что вообще кардинально отличало delphi от конкурентов в момент ее появления? Работа и интерфейсом, БД и событиями. Нормальная и удобная работа.
Это сейчас "формочки шлепать в дизайнере" воспринимается с каким-то пренебрежением. Кто помнит программирование интерфейса под Win 3.11 так не скажет. Ибо понимает какое ГИГАНТСКОЕ количество времени и сил это экономит.

<Цитата>
Игорь Шевченко © (01.10.18 15:22) [70]

> Кто помнит программирование интерфейса под Win 3.11 так
> не скажет. Ибо понимает какое ГИГАНТСКОЕ количество времени
> и сил это экономит.

По сравнению с Visual Basic ? По сравнению с OWL ?
Развелось сказочников...

<Цитата>
Игорь Шевченко © (01.10.18 15:23) [71]

> Что вообще кардинально отличало delphi от конкурентов в
> момент ее появления? Работа и интерфейсом, БД и событиями.
> Нормальная и удобная работа

В PowerBuilder еще удобнее и нормальнее :)

<Цитата>
Сергей Суровцев © (01.10.18 16:42) [72]

>Игорь Шевченко © (01.10.18 15:22) [70]
>По сравнению с Visual Basic ? По сравнению с OWL ?

В 1995г вышла Visual Basic 4.0, а Visual Basic 5.0 только в 1997.
Delphi 1 в 1995.

>В PowerBuilder еще удобнее и нормальнее :)
Зачетная штукенция. В своем классе задач. Видел довольно большие проекты на ней.

<Цитата>
Игорь Шевченко © (01.10.18 20:57) [73]

Сергей Суровцев © (01.10.18 16:42) [72]

https://winworldpc.com/product/microsoft-visual-bas/30

<Цитата>
BiN © (02.10.18 01:14) [74]

Если руководству некуда денег девать, может, стоит им предложить поменять архитектуру: с десктопа на веб? И если выбирать что-то джавовое, то из я бы порекомендовал взглянуть в сторону котлина.

<Цитата>
Германн © (02.10.18 02:06) [75]

Руководству можно что-то предложить, если оно готово это предложение выслушать и адекватно его понять. Но такое руководство нужно сначала найти! :)

<Цитата>
sniknik © (02.10.18 11:21) [76]

> поменять архитектуру: с десктопа на веб?
Текущую как раз с веба переписывал... где-то выше объяснял почему.

<Цитата>
Дмитрий Белькевич © (02.10.18 14:04) [77]

Приятнее всего, когда руководство - ты сам :) Количество вопросов и непоняток уменьшается существенно.

<Цитата>
sniknik © (02.10.18 14:15) [78]

> когда руководство - ты сам :) Количество вопросов и непоняток уменьшается существенно.
Для подчиненных? Или ты "в одно лицо"?

Тяжело делать бизнес в одиночку.
Бухгалтер - ты.
Уборщик - ты.
Продавец - ты.
Грузчик, который забухал и не вышел на работу, подставив всю компанию - тоже ты.

<Цитата>
ухты © (02.10.18 19:09) [79]

> Текущую как раз с веба переписывал...
ну вот и чего теперь удивлятся что яву хотят, было кросс стало фик, теперь в зад и на новые рельсы. Очень даже адекватно поступают. )

<Цитата>