Конференция "Прочее" » Четвертая информационная революция.
 
  • Inovet © (08.09.18 18:50) [80]
    > [79] Копир ©   (08.09.18 18:38)
    > заложены в него программистами

    Говорили уже в прошлых ветках, что теперь программист может и не закладывать шутки или другие навыки, т.е. закладывать способность обучаться. Пример Гугл переводчик и Яндекс переводчик, или Гугл фото - это самообучающиеся системы "Найди мне фото где я возле машины со своей собачкой" и через ноль целых сколько-то после запятой секунд фото будут выданы из персонального хранилища, они, конечно, заранее распознаны и проиндексированы. Понятно, что это всё скорее где-то на начальном уровне, но уже вышло из фазы экспериментов.
  • Inovet © (08.09.18 18:54) [81]
  • Копир © (08.09.18 19:20) [82]
    Помимо такого близкого каждому человеку "комичного", каждым мрачно владеет и "трагичное", как диалектическое дополнение.

    Юмор хорош, как противовес идеологии, но какая идеология запретит похороны, горе, трагедию, неудачу ?

    Эта не потребность, нет, а такое, реальное осмысление сюжета, готовящего так или иначе гибель, свойственно человеку не потому, что он пессимист, а потому, что произошёл от обезьяны,
    готовой умереть каждую минуту.

    "- Знаешь, почему Еву выгнали из рая ?
    Потому, что Адам был ни при чём."

    Трагическое, так же выводит человека из его безоблачной экзистенции в мир юмора и угроз.

    Трагедия, как парадоксальный результат, превышающий обыденность, так же понятна, как и юмор.

    Но не компьютеру, не роботу, который любое событие от датчиков воспримет равнодушно.
    Не компьютеру, который ежедневное выключение воспринимает, не как "смерть".

    А только человеку, который заметил, что
    "одним только плох крепкий сон, говорят, что он смахивает на смерть".
    (Сервантес. "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский.").
  • Копир © (08.09.18 19:31) [83]
    >Inovet ©   (08.09.18 18:54) [81]:

    Андрей, поисковые системы, конечно, обладают таким ограниченным интеллектом, способным

    1. распознавать ошибки
    2. быстрее юзера находить отличия и совокупные свойства
    3. анализировать даже мотивы поиска.

    Но это интеллект машины.

    Читали, надеюсь рассказ "Учитель танцев".
    Автора я не помню. Рассказ был в советском сборнике "Нефантасты
    в фантастике".

    Давно это было...
  • Копир © (08.09.18 19:43) [84]
    Там, в двух словах, сюжет такой:

    Некий изобретатель решился представить своего робота, мастера танца
    на вечере у почтенного господина, дочь которого славилась любовью
    к танцам так, что достойного кавалера так и не могла найти.

    Сначала робот пленил партнёршу, он виртуозно выделывал такие "па",
    о которых она прежде и не мечтала !

    Весь зал с восхищением следил за парой...

    Но вот девушка начала уставать, а в ответ на свои вздохи слышала
    механическую запись танцора, - Вы очаровательно танцуете, Вы удивительно танцуете !

    Когда девушкой, потерявшей сознание танцор начал сбивать публику и стулья
    в зале, по-прежнему разносилась магнитофонная запись с застывшей интонацией, - Вы очаровательно танцуете !

    Увидя следы крови на сбитых стульях, мужчины вмешались, оттеснив робота.

    Вот и Гугл мне напоминает этого учителя танцев в своей механической предупредительности...

    Я так и слышу, - Вы очаровательно танцуете !
  • Inovet © (08.09.18 19:56) [85]
    > [83] Копир ©   (08.09.18 19:31)
    > Андрей, поисковые системы

    Я не про поисковую систему, а переводчик и распознавание изображаений и про то что это не программисты вложили, а он обучился по программе самоубучения, которую программисты написали. Т.е. что там у него внутри сложилось - неизвестно, по крайней мере на этапе написания программы не было известно.
  • Копир © (08.09.18 20:06) [86]
    >Inovet ©   (08.09.18 19:56) [85]:
    >Я не про поисковую систему, а переводчик

    Который совершенно бездарно переводит, в частности, англ. фразы
    потому, что даже вообразить не может, что такое контекст.

    >распознавание изображений

    Тут да. Тут любой робот за доли секунды успешно решающий задачу
    "Найдите 10 отличий" переплюнет фотоаналитический отдел любой Лубянки :)

    Кое-чему компьютер таки научился :)

    Но не сам. А усилиями программистов.

    Сам он может только включить герконом запись, - Вы очаровательно танцуете !
  • Копир © (08.09.18 20:46) [87]
    Андрей, мне понятно Ваше желание представить современные программистские технологии, как что-то прогрессивное, что-то приведшее, наконец, к результату какого-то понимания "что такое компьютерный интеллект".

    Но за этим ошибочным определением кроется не интеллект, а удивительная наблюдательность и быстрота реакции потому, что фотоанализ датчиков + машинная точность переплюнет любого Холмса.

    Станислав Лем называл ЭВМ усилителем интеллекта.
    Т.е. источником знаний является человек, а комп - это мощный инструмент-помощник.
    Как логарифмическая линейка :)

    Дай Бог, чтобы программисты сумели не только заставить эту линейку быстро-быстро двигать своим движком, переключать шкалы и высвечивать результат в светодиодном варианте !

    Дай им Бог, наконец, почувствовать (этой линейке т.е.) отличие одной информации (которая в совокупности - те же биты, как движения её движка) от другой.

    Которая тоже укладывается в операции с той же линейкой, но почему-то оказывают на юношу с линейкой совсем другой эффект.

    Когда он смеётся, увидев положение ползунка :)
  • Юрий Зотов © (08.09.18 23:43) [88]
    > Inovet ©   (08.09.18 19:56) [85]
    > Я не про поисковую систему, а ... распознавание изображаений


    Делал я по работе такую распознавалку, на движке MS Asure. Недурно распознает, надо сказать. Во всяком случае, усы, бороды, очки, головные уборы и мимика ей не мешают.

    Только ИИ тут ни при чем, если я правильно понял документацию. Программа просто вычисляет координаты характерных точек и размеры характерных зон физиономии.

    То есть, если в данном случае и можно говорить об интеллекте, то говорить надо об интеллекте естественном - о том, который заложен в программу людьми. Его еще алгоритмом называют. ;o)

    И есть подозрение, что так будет всегда. То есть, любой ИИ на поверку всегда окажется интеллектом естественным.
  • KilkennyCat © (08.09.18 23:48) [89]

    > И есть подозрение, что так будет всегда

    Не уверен. Ассоциативность не такая уж проблема.
  • Inovet © (09.09.18 00:07) [90]
    > [88] Юрий Зотов ©   (08.09.18 23:43)

    Я имел ввиду обучение по принципу эволюции. Там получится внутри некий монстр, но при этом он выполняет свою работу и разработчик это не делал. Если показать специалисту что-то на этом принципе сгенерированное, он придёт в ужас и спросит что употребляют те, кто это делал. Как там в Яндекс-переводчике, я не знаю, но вот пишут, что движок Промпт заменили на такую вот сеть.
  • Inovet © (09.09.18 00:12) [91]
    И да, искусственным интелектом я это не называю, имхо, рано ещё.
  • Германн © (09.09.18 02:49) [92]

    > Копир ©   (08.09.18 17:57) [77]
    >
    > >Германн ©   (08.09.18 02:03) [75] :
    > >Уважительного "ты" не существует в природе.
    > >"Ты" это обращение к примерно равному тебе в большинстве
    > случаев.
    > >Как к другу, товарищу, коллеге и т.п.
    >
    > Вот, те раз !
    >
    > Вы и к любимой женщине обращаетесь вопреки законам природы,
    >  как к товарищу, коллеге ?
    >

    А и т.п. вы проигнорировали?
  • Копир © (09.09.18 15:27) [93]
    Хочу быть точным.
    Рассказ публиковался в сборнике "Гости страны фантазии" М., Мир, 1968 г.
    Называется "Партнер по танцам".
    Автор Джером К. Джером (тот, который написал "Трое в лодке, не считая собаки).

    Вот этот рассказ полностью, если кому-то интересно...

    http://smartfiction.ru/prose/partner/
  • Юрий Зотов © (10.09.18 07:38) [94]
    > Inovet ©   (09.09.18 00:07) [90]

    > Там получится внутри некий монстр, но при этом он выполняет свою
    > работу и разработчик это не делал. Если показать специалисту что-
    > то на этом принципе сгенерированное, он придёт в ужас и
    > спросит что употребляют те, кто это делал.


    Заметь - под эти слова подходят очень многие программы.
    ;o)
  • Копир © (10.09.18 12:43) [95]
    >Юрий Зотов ©   (10.09.18 07:38) [94] :

    Юрий Сергеевич, я хочу спросить Вас, насколько важно, чтобы исходный код программы был "красивым" ?

    Вот отрывок из так любимой мною Википедии:

    "Эстетика в области информационных технологий также относится к акту проектирования самого программного обеспечения.

    Многочисленные программисты заявляют, что испытывают измерение элегантности в функциональности и структурировании программного обеспечения на уровне исходного кода.

    Например, короткое, мощное выражение, которое четко выражает намерение кода, можно считать "красивым" для плохого программиста, которому поручено поддерживать указанный код.

    Это контрастирует с кодом коротким, загадочным, неясным и излишне "умным".  

    Правильно сделанная документация может подчеркнуть эффект красивого кода, когда он ясен, краток, объясняет намерение программиста и расширяет понимание, которое можно получить, просто взглянув на код.

    Комментарии, которые являются излишними (только объясняют то, что уже объясняет код), загадочные и слишком длинные или короткие, могут отвлекать от красивого кода.

    Эстетика в программировании также может иметь практический уровень:
    при правильных условиях элегантный код может работать быстрее и эффективнее и, что наиболее важно, быть менее подверженным ошибкам."

    Это правда ?
  • Юрий Зотов © (10.09.18 15:40) [96]
    > Копир ©   (10.09.18 12:43) [95]

    > Это правда ?


    Согласен полностью. Причем примерно то же самое относится и к архитектуре.
  • Inovet © (10.09.18 15:45) [97]
    > [95] Копир ©   (10.09.18 12:43)
    > Это правда ?

    Пока ЮЗ не ответил, отвечу я. Да, это правда, это важно. В противоположность приведу ссылку на статью про индусский код, там есть 15 примеров, только надо нажать после первого "показать".
    http://lurkmore.co/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4
  • Inovet © (10.09.18 15:45) [98]
    > [96] Юрий Зотов ©   (10.09.18 15:40)
    > и к архитектуре.

    Некрасивый самолёт скорее всего не будет летать.
  • Юрий Зотов © (10.09.18 16:50) [99]
    > Inovet ©   (10.09.18 15:45) [98]

    Цитата из Туполева-старшего, если не ошибаюсь. А ему верить можно.

    Но гораздо хуже, если это изделие (не дай, Боже) все-таки взлетело.
 
Конференция "Прочее" » Четвертая информационная революция.
Есть новые Нет новых   [118230   +17][b:0.001][p:0.001]