И, наконец, пятая традиция, которая исторически заменила даже евангельское,
Ты - женщина, взятая в блуде (о Марии Магдалине), всё же требует замены на такого русского "Вы".

Это, когда множественное число заменяло всеобщность.
"Оне отдыхают"...

Множественное число при обращении к собеседнику впервые отмечено в латыни для обращения к императору.
Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

Впрочем, вплоть до XVII-го века даже Царям "тыкали" - я твой верный холоп, Государь.

В Россию "выканье" пришло в XVIII веке.
В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы.
За нарушение этого правила полагался штраф.

Традиция тут же заменила этот штраф на иносказание, которое позволяет (уплатив штраф :)
называть особенно близкого человека "на ты".

Пустое Вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.

Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нея нет силы;
И говорю ей: как Вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

"Ты и вы" (А. С. Пушкин), 23 мая 1828 г.

я знаю, как будет выглядеть мир после третьей мировой: ядерная зима, серость, разруха - Копир с полуразрушенного постамента Ленину несет в пустыню Слово.

>картман ©   (06.09.18 18:06) [61] :
>я знаю, как будет выглядеть мир после третьей мировой: ядерная зима, серость,
    разруха - Копир с полуразрушенного постамента Ленину несет в пустыню
    Слово.

Спасибо, Сергей.
Я надеялся именно на такое понимание :)

В рассказах Брэдбери, посвящённых кончине культурной традиции мира,
приводится эпизод, когда никому не известные доселе комментаторы становились
своеобразными даже авторами традиций.

Не потому, что выжили.
А потому, что сумели миф не превратить во враждебную идеологию :)

>картман ©   (06.09.18 18:06) [61] :
>я знаю, как будет выглядеть мир после третьей мировой: ядерная зима, серость,
    разруха - Копир с полуразрушенного постамента Ленину несет в пустыню
    Слово.

Спасибо, Сергей.
Я, как раз, надеялся именно на такое понимание :)

В конце рассказов Бредбери о марсианских хрониках приводится история,
когда кончина человеческой традиции вызвала новых творцов человеческого мифа.

Это были простые люди, вроде меня, но вроде меня же, очень не любящие
диктат в виде идеологии.

Поэтому у них опять получилась история :)

Два варианта ответа потому, что сайт (или моя связь) глючит.

Но противоречия нет.

> Копир ©   (06.09.18 16:29) [60]
> В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой
> ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы.

Нет, всё равно не убедил.
Если хочешь, чтобы к тебе обращались на "Вы", да ещё
и с прописной буквы, да ещё и господином называли, иди на ТВ.
Там чаще всего такой стиль выдерживается.
А тут уговаривать всех, чтобы они тебя на "Вы" называли,
скоро уже третий десяток лет пойдёт...
Это только народ раздражать.
Ей-богу.

Вот белый жираф:
https://youtu.be/XrvWK_sjeX4

Белый, выше меня, может, и по статусу.
И что, мне к нему теперь на "Вы" обращаться?

> [57] Копир ©   (06.09.18 14:51)
> "Мужчина, Вы наступили мне на ногу !"
> "Женщина, Вы не занимали очереди !"

Что-то вспомнилось после этих советских мужчин с женжинами поп песня "Северная звезда" (назване, цитату и ссылку я уже нашёл)

Под южными звёздами
Мужчина и женщина
Друг другу на веки
Любить обещали...

https://music.yandex.ru/album/219985/track/2216489

> Копир ©   (06.09.18 14:51) [57]
>
> >Германн ©   (06.09.18 02:09) [56] :
> >Не надо ломать традиции. Пусть они сами отмирают.
>
> Это сложный вопрос.

Абсолютно согласен.
Насчёт мифов пока промолчу, ибо не понял ваше высказывание.
Насчёт "господина" и "госпожа" я решительно против.
Более интересный случай с Вы. Русский язык настолько богат интонациями, что обращение на ты/вы различаются не только простым уважением/не уважением собеседника. И вот эту "традицию" я очень не хотел бы ломать.

> Inovet ©   (06.09.18 22:47) [67]

На брови лучше.
;o)

Традиции - это хорошо, это куда еще ни шло......
Но есть кое-что пострашнее, его часто навешивают
https://www.youtube.com/watch?v=-Rc7EKg7i6c

>Германн ©   (07.09.18 01:52) [68] :
>Насчёт мифов пока промолчу, ибо не понял ваше высказывание.

Мои, с позволения сказать, "сентенции" обладают кумулятивным эффектом,
т.е. их смысл проясняется когда-нибудь потом.
Как правило, в самое неподходящее время :)

>Русский язык настолько богат интонациями,
    что обращение на ты/вы различаются не только простым уважением/не
    уважением собеседника.

Правильно, богат.
Но уважительное "ты" возможно только, если собеседник смотрит в глаза собеседнику.
Плюс интонация, которую Вы правильно заметили.

На форуме, где, иной раз и настоящего имени респондента не знаешь, о какой интонации речь ?

Впрочем даже близко знакомые люди часто путают права, данные позволением "тыкать" с вульгарностью обращения, с неуместными шутками или с двусмысленными выражениями.

Я бы сказал, что для обращения на "ты" нужен даже больший такт, нежели на "Вы".

https://www.youtube.com/watch?v=8zbu62J6ORk

>Тракторист ©   (06.09.18 22:18) [66]
>Вот белый жираф

Удивительно красивый фильм !

Впрочем, ветка совершенно отклонилась от темы.

Пора закрывать эту "ахинею" ?

Информационные революции прежних времён происходили, когда вычислительные устройства были лишь таковыми (арифмометр, калькулятор).

Компьютер - это не вычислительное устройство, а универсальная машина, которая может быть тем, чем пожелает программист (а после него, пользователь).

В рамках этой универсальности 4-я инф. революция, способная объединить интерфейс общения пользователей в единый, стандартный язык, когда не возникает неясностей в формулировках, в определениях, в толковании знаний - более чем вероятна потому, что при известных усилиях и компьютеру можно если не объяснить, то, по крайней мере, намекнуть про способы анализа
музыки или такого шума, как человеческий юмор.

Иначе, действительно можно вообразить, что весь мир делится на "дураков" и "умников", причём те и другие взаимно обмениваются эпитетами :)

А подлинных "дураков" или таковых же настоящих "умников" очень мало.

Люди просто не умеют одинаково выражать свои мысли.
И эта ошибка чтения воспринимается, как ошибка текста.

> Копир ©   (07.09.18 15:34) [71]
>
> >Германн ©   (07.09.18 01:52) [68] :
> >Насчёт мифов пока промолчу, ибо не понял ваше высказывание.
>
>
> Мои, с позволения сказать, "сентенции" обладают кумулятивным
> эффектом,
> т.е. их смысл проясняется когда-нибудь потом.
> Как правило, в самое неподходящее время :)
>
> >Русский язык настолько богат интонациями,
>     что обращение на ты/вы различаются не только простым
> уважением/не
>     уважением собеседника.
>
> Правильно, богат.
> Но уважительное "ты" возможно только, если собеседник смотрит
> в глаза собеседнику.

Уважительного "ты" не существует в природе. "Ты" это обращение к примерно равному тебе в большинстве случаев. Как к другу, товарищу, коллеге и т.п.

> Германн ©   (07.09.18 01:52) [68]

> Русский язык настолько богат интонациям...

Наверное, богат интонациями любой язык. Но чтобы их понимать, надо знать язык так же хорошо, как материнский. Тем более, если сравниваешь его с материнским.

PS

Еду в Сумы, в дороге читаю украинский журнал "Перець" - все понятно. Рассказал об этом местному жителю, украинцу - тот улыбнулся и говорит:

"Моя жена, хотя и родилась в русской семье, но всю жизнь живет на Украине. Поэтому оба языка, и русский, и украинский, она знает свободно.

И есть такой украинский писатель - Остап Вишня. Чтобы ты понял - его называют украинским О'Генри. Ну так вот - когда я его читаю, то от хохота чуть с дивана не падаю, а когда она его читает, то тоже смеется, но, даже прекрасно зная язык, юмор в некоторых тонких оборотах речи все же чувствует не всегда.

Так ты по-прежнему считаешь, что в журнале "Перець" тебе все понятно?".

И тут он улыбнулся еще раз.
;o)

>Германн ©   (08.09.18 02:03) [75] :
>Уважительного "ты" не существует в природе.
>"Ты" это обращение к примерно равному тебе в большинстве случаев.
>Как к другу, товарищу, коллеге и т.п.

Вот, те раз !

Вы и к любимой женщине обращаетесь вопреки законам природы, как к товарищу, коллеге ?

>Юрий Зотов ©   (08.09.18 02:51) [76]:
>Наверное, богат интонациями любой язык.
>Но чтобы их понимать, надо знать язык так же хорошо, как материнский.

Юмор - самая тёмная сторона языка в своей просветлённости, приводящий в состояние если не удовольствия (разным бывает, этот юмор), но всегда в состояние аффекта, выводящего из равновесия.

Юмор, как следствие возникает, когда запретное так или иначе высказано вопреки цензуре.
(Внутренней, у самого высказывающего, или внешней, запрещающей помимо желания сказителя).

Как причина, когда это запретное высказано "с юмором", т.е. иносказательно, с параллелями, с метафорой.

Простой протест против цензуры юмором не назовёшь.
Нужна тонкая "обработка" языковой речи, чтобы таковая (речь) стала многозначительной и полной иронии, когда идеология в своей тупой простоте проигрывает.

Тут Вы правы, Ю.С., язык для этого опыта ("пошутить") нужно знать в совершенстве.

Как объяснить компьютеру, что такое юмор ?
Как подвести равнодушную машину к пониманию, что запрет того или иного оператора в тексте программы можно обойти, посмеявшись над программистом ?

Сегодня я не могу ответить на этот вопрос.
Робот Pepper во всей своей популярности пробует и шутить, но эти шутки
заложены в него программистами, которые очень чутко уловили, что куча шестерёнок, воспринимающая лишь приказы не способна стать "другом" пользователя.