>Тракторист ©   (04.09.18 21:16) [39]
>Так мы же русские, а не австрийские.
>А то, как они произносят Фройд, так мы при любой транскрипции
    так не произнесём.

Конечно.
Великий Ломоносов писал же:
"Что может собственных Платонов
и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать."

Но Ломоносову простительно.
Он жил во времена ещё первой информационной революции :)

А вот когда полуграмотные переводчики пишут Эйнштейн или Гейзенберг -
это не простительно.

Мы, хоть и русские, но никогда не позволим сказать себе "хейте" вместо "хойте" (по-нем. "сегодня").
Так отчего же мы уродуем фамилии ?

Мы не уродуем, а говорим согласно традиции.
И мы не заставляем тех же австрийцев говорить
"Москва", а не "Москао" (по-нем. "Москва").

> [39] Тракторист ©   (04.09.18 21:16)
> Короче, кёрёндёш.

Гёмбёц

>Тракторист ©   (04.09.18 21:44) [41] :
>Мы не уродуем, а говорим согласно традиции.

А традиция, знаете отчего сложилась ?
Чтобы Айнштайн был одним из последних в алфавитном списке физиков :)

Безусловно, традиция играет роль, но её нужно ломать,
что я и делаю всю дорогу.
Иначе придётся прислушаться к Коровьеву, который, отсчитывая взятку управдому издевательски произнёс, - Эйн, цвей, дрей...

> Копир ©   (04.09.18 21:57) [43]
> Безусловно, традиция играет роль, но её нужно ломать,
> что я и делаю всю дорогу.

Бог в помощь.
Намедни смотрел матч Барселона - Уэска.
Порадовали - 8-2!
А Уэска пишется так: Huesca. Это по-испански.
Но там, вроде, "h" не читается.
Но весь ужас в том, что по-австрийски - тоже Huesca.
А там, как меня учили, всё читается.
Да ещё и с твёрдым приступом. Ох...
Так что уж лучше я буду произносить согласно русской традиции.

>Тракторист ©   (04.09.18 22:04) [44] :
>А Уэска пишется так: Huesca. Это по-испански.

:))

В Интернете есть фонограмма произношения названия этого города.
По-испански Уэска произносится, как [weska], первый слог,
как в слове web.
Римляне называли этот город "Оска".

Вот-вот! У нас нет звука, как в слове web.
Приходится приспосабливаться.

Ваши замечания, ув. господин Тракторист, по поводу традиций вполне годны для
продолжения темы о инф. революции потому, что всякая революция ломает прежде всего устоявшиеся традиции.

Так вторая инф. революция сломала миф об избранности, исключительности
исследователя, а третья уничтожила творческий коллектив.

В Сеть повалил народ со своим мнением, часто ошибочным, но зато в недостатке идей, как это бывало в творческих коллективах, Интернет обвинить нельзя.

>
> А вот когда полуграмотные переводчики пишут Эйнштейн или
> Гейзенберг -
> это не простительно.

а Виталия Лазаревича Гинзбурга можно называть Гинзбургом?

Кстати, тот парень, который учил нас "венгерской традиции",
в конце концов стал русским писателем-фантастом.
Его зовут Владимир Покровский.

> Его зовут Владимир Покровский.


Танцы мужчин ?

Наверно. Я, к сожалению, мало его читал.
Помню "Время тёмной охоты" в журнале "Знание - сила".
Мне тогда этот рассказ не понравился.
А когда я его перечитал сравнительно недавно,
уже понравился. Дорос, видно.

> Копир ©   (04.09.18 21:57) [43]
>  Айнштайн

Это кто?

Примерно как Айболит

Вряд ли. Наверное, это Эйнштейн имелся ввиду. Только зачем-то исковеркано общеупотребительное произношение. Наверное, понтов ради, ибо сомнительно мне, что Копир и названия географически употребляет строго в соответствии с правилами произношения аборигенов.

> [54] kilkennycat ©   (05.09.18 13:23)
> названия географически

Вассерман зачем-то всегда называет США Соединённые Государства Америки.

>  Копир ©   (04.09.18 21:57) [43]
>
> >Тракторист ©   (04.09.18 21:44) [41] :
> >Мы не уродуем, а говорим согласно традиции.
>
> А традиция, знаете отчего сложилась ?
> Чтобы Айнштайн был одним из последних в алфавитном списке
> физиков :)
>
> Безусловно, традиция играет роль, но её нужно ломать,
>

Не надо ломать традиции. Пусть они сами отмирают.

>Германн ©   (06.09.18 02:09) [56] :
>Не надо ломать традиции. Пусть они сами отмирают.

Это сложный вопрос.
Исходником "традиции" считается миф.
Который сломать невозможно, поскольку он покоится в тёмных глубинах
подсознания и так непоколебим, как религия, хотя последняя всего лишь традиция.

Мифом считается "повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях" (Википедия).

То, что "солнце восходит и заходит" - это миф, точнее, так любимая ИШ "ахинея", но попробуете 4-летнего ребёнка разубедить в этом ?

Интеллигентный мальчик согласится (для виду, чтобы ублажить взрослого),
но про себя будет повторять вопрос из советского фильма "Серёжа", - дядя Петя, ты дурак ?

Героем мифа не обязательно является человек.
Например, компьютер, тоже своеобразный герой в нашей действительности и о нём сложено множество мифов.

Сломать миф практически невозможно.
Можно только принудить человеков склониться перед силой, стремящейся к этому, и сделать вид, что миф забыт.

Сломать традицию можно, если согласовать миф со старой, уже проверенной, традицией.

В советские времена, например, традиция называть каждого "товарищем" успешно перевоплотилась в евангельскую традицию именовать людей, как "мужчина" и "женщина".

"Мужчина, Вы наступили мне на ногу !"
"Женщина, Вы не занимали очереди !"

Мифы о компютере очень распространены.
Например, простонародный миф о том, что "компьютер может всё" и, противоречащий ему в своей прелести доверия, - Это компьютер ошибся
(на этот миф постоянно указывают операторы банков, когда справедливые ожидания клиента расходятся с результатом).

1. Компьютер может только то, что заложено в него программистом.
2. Компьютеры не ошибаются.

Вот пример новой традиции, которую можно использовать, чтобы успокоить юзеров.

Но миф, но миф подсознательно будет "давить" на эмпирику какой-нибудь дамы, уже "в возрасте", уловившей в чрезмерной сумме на сберкнижке синтез обоих мифов.
Даже если она забыла, как ея дочка обновляла вклад (по доверенности).

Ещё одну традицию, которую я пытаюсь сломать можно назвать вообще, "буржуйской, а именно: называть здешних посетителей не "эй, ты, Копир",
а господами.

Превосходное обращение к оппоненту придаёт респектабельности собеседнику,
даже если он недолюбливает оппонента.

"Буржуи", т.е. почтенные жители городов (-burg, Санкт-Петербург, Эдинбург,
Аугсбург, etc.) были носителями традиции уважения к своим землякам и только
при большевиках стали этакими отщепенцами, проводниками империализма.