А что касается объектов с массой в 30 масс Солнц, то, конечно,
это не могли быть ни обычные  звёзды, ни нейтронные звёзды.
В таком слиянии могли участвовать только чёрные дыры.

А что касается объектов с массой в 30 масс Солнц, то, конечно,
это не могли быть ни обычные  звёзды, ни нейтронные звёзды.
В таком слиянии могли участвовать только чёрные дыры.

> Тракторист ©   (28.08.18 10:06) [117]
>
> Разумеется, упоминал.
> Если ты используешь термины из некоторой дисциплины,
> то ты и говоришь об этой дисциплине.

Я не использовал термины из "дисциплин". И не моя вина, что некоторые "дисциплины" используют глобальные понятия как свои термины. И тем более не моя вина, что вы зашорены на только "дисциплинах".
Далее продолжать эту бессмысленную дискуссию с вами не хочу. Ибо уже не интересно.

> Тракторист ©   (28.08.18 10:06) [117]
>
> Разумеется, упоминал.
> Если ты используешь термины из некоторой дисциплины,
> то ты и говоришь об этой дисциплине.

Я не использовал термины из "дисциплин". И не моя вина, что некоторые "дисциплины" используют глобальные понятия как свои термины. И тем более не моя вина, что вы зашорены на только "дисциплинах".
Далее продолжать эту бессмысленную дискуссию с вами не хочу. Ибо уже не интересно.

> Конечно, мы верим, что закон сохранения энергии работает  и
> универсален, хотя и не понимаем, почему энергия, это нечто,  ничего
> не говорящее нам о механизмах явлений, сохраняется.

Это еще Пуанкаре разбирал. Энергия всего лишь инвариант в математических моделях (первый интеграл и т.п.). И если этот инвариант сбился с реальностью, то всего лишь надо изменить модель и там этот инвариант всплывает в новом обличьи. По этому во многом - ее сохранение, это , в каком-то смысле, результат определения. Просто потом легче работать - если в каком-то описанном процессе идет нарушение ЗСЭ то или описание кривое, ложное или наша модель захромала. В почти 100% случаев реализуется первый вариант.

> Конечно, мы верим, что закон сохранения энергии работает  и
> универсален, хотя и не понимаем, почему энергия, это нечто,  ничего
> не говорящее нам о механизмах явлений, сохраняется.

Это еще Пуанкаре разбирал. Энергия всего лишь инвариант в математических моделях (первый интеграл и т.п.). И если этот инвариант сбился с реальностью, то всего лишь надо изменить модель и там этот инвариант всплывает в новом обличьи. По этому во многом - ее сохранение, это , в каком-то смысле, результат определения. Просто потом легче работать - если в каком-то описанном процессе идет нарушение ЗСЭ то или описание кривое, ложное или наша модель захромала. В почти 100% случаев реализуется первый вариант.

Ну да. Для Пуанкаре энергия - лишь инвариант,
а для Эйнштейна - путеводная звезда.
Главное отличие математика от физика.

Ну да. Для Пуанкаре энергия - лишь инвариант,
а для Эйнштейна - путеводная звезда.
Главное отличие математика от физика.

Ну да, есть некая вера, и правильней искать ошибку у себя в рассуждениях, а предполагать нарушение закона сохранения энергии в последнюю очередь, потому что до этого он не нарушался. Но любую веру можно пересмотреть, если факты будут указывать на другое. Так что вера слово нехорошее в этом контексте, поскольку вера не терпит сомнений.

Ну да, есть некая вера, и правильней искать ошибку у себя в рассуждениях, а предполагать нарушение закона сохранения энергии в последнюю очередь, потому что до этого он не нарушался. Но любую веру можно пересмотреть, если факты будут указывать на другое. Так что вера слово нехорошее в этом контексте, поскольку вера не терпит сомнений.

> Inovet ©   (29.08.18 10:12) [142]
> Так что вера слово нехорошее в этом контексте, поскольку
> вера не терпит сомнений.

Это в религиозной парадигме не терпит сомнений.
И чего собственно в этом нехорошего?
Пока вера во что-то позволяет двигаться, всё здорово.

> Inovet ©   (29.08.18 10:12) [142]
> Так что вера слово нехорошее в этом контексте, поскольку
> вера не терпит сомнений.

Это в религиозной парадигме не терпит сомнений.
И чего собственно в этом нехорошего?
Пока вера во что-то позволяет двигаться, всё здорово.

> Германн ©   (29.08.18 02:14) [139]
> Далее продолжать эту бессмысленную дискуссию с вами не хочу.
>  Ибо уже не интересно.

Я бы не назвал это дискуссией, а скорее - вытягиванием клещами
с моей стороны хоть чего-то содержательного.
Получается, посадил дед (это я) репку, а вытянуть не может.

> Германн ©   (29.08.18 02:14) [139]
> Далее продолжать эту бессмысленную дискуссию с вами не хочу.
>  Ибо уже не интересно.

Я бы не назвал это дискуссией, а скорее - вытягиванием клещами
с моей стороны хоть чего-то содержательного.
Получается, посадил дед (это я) репку, а вытянуть не может.

>Inovet ©   (29.08.18 10:12) [142] :
>Так что вера слово нехорошее в этом
    контексте, поскольку вера не терпит сомнений.

Андрей, кто Вас этому научил ?

Выдающийся современный публицист и богослов Сергей Худиев пишет так:

"Я хотел бы начать с разоблачения одного мифа.
Это миф о том, что верный христианин не может испытывать сомнений.
Сомнения якобы несовместимы с верой.

Под влиянием этого мифа христиане часто стараются подавлять или прятать свои сомнения -
как будто речь идет о чем-то настолько постыдном, что это надо спрятать и от себя самого.
На самом деле сомнения не следует ни отрицать, ни тем более прятать.
Следует поступать ровно наоборот.

Их надо вытаскивать на поверхность, четко проговаривать, ясно осознавать.
То, что Вы столкнулись с сомнением - часть Божиего замысла о Вас,
и Он хочет сделать это частью Вашего духовного роста.
Мы возрастаем в вере в том числе и через сомнения."

Вот тут другие его статьи,
http://www.pravoslavie.ru/authors/756.htm

очень познавательные в смысле современного религиозного
мировоззрения, а не той средневековой идеологии, которая ошибочно руководила Вами, Андрей :)

Ваш покорный слуга сам (если Вы заметили) есть верующий, но очень сомневающийся человек.

Потому, что вера никогда не призывала к тоталитарному подчинению взглядов
(разве только у иезуитов ?).
Вот, когда вера становится идеологией, тогда и появляются еретики :)

>Inovet ©   (29.08.18 10:12) [142] :
>Так что вера слово нехорошее в этом
    контексте, поскольку вера не терпит сомнений.

Андрей, кто Вас этому научил ?

Выдающийся современный публицист и богослов Сергей Худиев пишет так:

"Я хотел бы начать с разоблачения одного мифа.
Это миф о том, что верный христианин не может испытывать сомнений.
Сомнения якобы несовместимы с верой.

Под влиянием этого мифа христиане часто стараются подавлять или прятать свои сомнения -
как будто речь идет о чем-то настолько постыдном, что это надо спрятать и от себя самого.
На самом деле сомнения не следует ни отрицать, ни тем более прятать.
Следует поступать ровно наоборот.

Их надо вытаскивать на поверхность, четко проговаривать, ясно осознавать.
То, что Вы столкнулись с сомнением - часть Божиего замысла о Вас,
и Он хочет сделать это частью Вашего духовного роста.
Мы возрастаем в вере в том числе и через сомнения."

Вот тут другие его статьи,
http://www.pravoslavie.ru/authors/756.htm

очень познавательные в смысле современного религиозного
мировоззрения, а не той средневековой идеологии, которая ошибочно руководила Вами, Андрей :)

Ваш покорный слуга сам (если Вы заметили) есть верующий, но очень сомневающийся человек.

Потому, что вера никогда не призывала к тоталитарному подчинению взглядов
(разве только у иезуитов ?).
Вот, когда вера становится идеологией, тогда и появляются еретики :)

>Тракторист ©   (28.08.18 23:24) [137] :
>Эта вера так сильна, что, мне кажется, именно она толкала
    Эйнштейна на поиск теории единого поля, бесплодные для него поиски.
    И толкает нынешних учёных.

Прекрасное, полное поэзии эссе об эволюции понятия энергии.
Спасибо, господин Тракторист.
К сожалению, не знаю Вашего настоящего имени...

>Тракторист ©   (28.08.18 23:24) [137] :
>Эта вера так сильна, что, мне кажется, именно она толкала
    Эйнштейна на поиск теории единого поля, бесплодные для него поиски.
    И толкает нынешних учёных.

Прекрасное, полное поэзии эссе об эволюции понятия энергии.
Спасибо, господин Тракторист.
К сожалению, не знаю Вашего настоящего имени...

"Я хотел бы начать с разоблачения одного мифа.
Это миф о том, что верный христианин не может испытывать сомнений.

походу выдающийся современный публицист и богослов невольно оговорился, выдав себя с потрохами.

есть верные христиане, которым разрешено сомневаться,
и значит есть неверные христиане, которые сомневаются без разрешения.

burn'em all with fire

"Я хотел бы начать с разоблачения одного мифа.
Это миф о том, что верный христианин не может испытывать сомнений.

походу выдающийся современный публицист и богослов невольно оговорился, выдав себя с потрохами.

есть верные христиане, которым разрешено сомневаться,
и значит есть неверные христиане, которые сомневаются без разрешения.

burn'em all with fire