>Inovet ©   (27.08.18 00:45) [105]:
>Почитай о эффекте Казимира, это совсем не то что ты думаешь.
Притяжение двух отражающих поверхностей, чем меньше расстояние, тем сильнее притяжение,
потому что между ними вакуум меньше создаёт давление чем снаружи. Всё.

Нет, не всё.
Вы, трактуете вакуум, как пустое пространство, а притяжение между пластинами гравитационное
что ли ?

Открываем Википедию и читаем:

"Явление, схожее с эффектом Казимира, наблюдалось ещё в XVIII веке французскими моряками.
Когда два корабля, раскачивающихся из стороны в сторону в условиях сильного волнения,
но слабого ветра, оказывались на расстоянии менее приблизительно 40 метров,
то в результате интерференции волн в пространстве между кораблями прекращалось волнение.
Спокойное море между кораблями создавало меньшее давление, чем волнующееся с внешних
бортов кораблей.
В результате возникала сила, стремящаяся столкнуть корабли бортами."

Виртуальные частицы вакуума - это и есть эти волны.
А "слабый ветер" - низкая температура, чтобы эффект не размыло тепловыми колебаниями.

> [118] Копир ©   (28.08.18 14:32)
> Т.е. не с нулевым результатом, о котором Вы хотите сказать.

А вот про спичку Вы лукавите. В спичке энергия запасена, в данном случае энергия электромагнитного поля, горение её освобождает и она же его поддерживает. Т.е. энтропия растёт. Другое дело с бурлящей пустотой. У ней можно взять, потом вернуть и энегретически ничего не изменится, но качественно вполне может что-то измениться. Планк же dE*dt=h.

> [120] Копир ©   (28.08.18 14:47)
> Вы, трактуете вакуум, как пустое пространство

Да где ж я так трактовал? Нет, конечно. Мне непонятно устройство двигателя на эффекте Казимира. Закон сохранения энергии никуда не делся. Ну сдвинулись зеркала максимально плотно, не до 0 разумеется, и остановились. Чтобы раздвинуть надо ровно столько же энергии затратить. Как будет двигаться такой космический корабль? Я вот и предложил единственный мне ришедший вариант. Берём много зеркал, ну примерно до Альфы Центавра (или как его теперь по-новому, там путаница образовалась после упорядочивания)? расстояние до него допустим 4 св.года, допустим эффект проявляется достаточно хорошо на расстоянии 1 мкм. Делим
4*3*10^8*365*24*3600/(1*10^-6)=38*10^21 зеркал
мы после сближения с очередным зеркалом будем его вытаскивать из двигателя перпендикулярно движению и оставлять, и двигаться к следующему из этой пачки. Пачка должна быть равномерно распределена до Альфа Центавра.

Ну, спичка - это так, метафора :)

Великий Ломоносов любил империатрице Елизавете Петровне объяснять
сложные вещи простыми аналогиями, отчего она даже заметила Шувалову,
когда тот с досадой упомянул очередную не совсем корректную шутку Ломоносова, - мол, первый стихи писать так и не научился...

Иван, сказала Елизавета Петровна, - этот Ломоносов так пишет оды, что обижаться - грех.

> [122] Inovet ©   (28.08.18 15:02)
> Пачка должна быть равномерно распределена до Альфа Центавра.

Снова спросят про импульс. Масса пачки должна быть существенно больше массы корабля. Хотя масса здесь не ключевая, может и меньше быть, распределить придётся дальше Альфы Центавра на расстояние пропорциональное отношению масс корабля и пачки.

>Inovet ©   (28.08.18 15:02) [122]:
>Ну сдвинулись зеркала максимально плотно, не до 0 разумеется, и остановились. Чтобы раздвинуть надо ровно столько же энергии затратить.

Нет.
Они сдвигаются благодаря вакуумным парам, а раздвинуть их может
даже практически бесплатный поток тепла от самой установки.

В примере Википедии капитаны посылали шлюпки, чтобы растащить
сближающиеся корабли.

> [125] Копир ©   (28.08.18 15:12)

Так при раздвижении на расстояние d установка и остынет ровно на количество энергии полученной при сближении. Матросы в шлюпках, небось, уставали вёслами грести, расталкивая корабли.

>Inovet ©   (28.08.18 15:18) [126]:
>Матросы в шлюпках, небось, уставали вёслами грести, расталкивая корабли.

Не легка служба в ВМС :)

Уставали матросы, а тепловые потоки не устают.

Андрей, про двигатель Казимира не я придумал (и даже не Гендрик Казимир :)
Вы почитайте в Сетке ?

Этот эффект Казимира я привёл в качестве примера торжества нуля над конечными числами.

Мой пассаж про торжество нуля над конечными судьбами удалили.
Наверное, это правильно.

Уж очень я замахнулся :)

Всё-таки с массой надо разумнее, абы какую не стоит брать, а то гравитация утащит дальше, надо чтобы первую половину пути разгоняла, вторую тормозила. Ну, при большой массе пачки и длинне примерно до цели, оно так как раз и будет по гармоническому закону + Казимир. Вторую половину пути будем зеркала со стороны Земли двигать, чтобы затормозить. В общем ничё так, должно работать. Назад полетим тем же путём и всё вернём в исходное состояние. Только зачем тут Казимир и зеркала, если можно без него и вместо зеркал что у годно взять.

> [127] Копир ©   (28.08.18 15:25)
> (и даже не Гендрик Казимир :)

Я как-то не сомневался, но удивился бы если бы он. Удивлюсь, если те кто недавно его экспериментально подтвердил.

>Inovet ©   (28.08.18 14:41) [119]:
>Бурлящую, или как сказал один известный поэт, сияющую пустоту.
>Вот ведь как гениально устроено - вроде и нет ничего, и в каждой точке бесконечно много.
>Это красиво.

Die Dichter haben alles gekannt (S. Freud).

(Поэты всегда всё знали).

где там слово "всегда"?

> Inovet ©   (28.08.18 15:02) [122]
> Мне непонятно устройство двигателя на эффекте Казимира.
> Закон сохранения энергии никуда не делся.

Вот бы удивились Лейбниц, Геймгольц и прочие, которые
декларировали закон сохранения энергии для разных случаев,
когда бы им показали формулу E = mc^2!

Тут я фильм какой-то посмотрел про гравитационные волны.
Парень там рассказывал (или дама?), как они сконструировали датчик
для улавливания гравитационных волн. Потом запустили его
в космос и очень быстро датчик указал на 2 подходящих случая.
Направили телескопы в соответствующую сторону и обнаружили
там последствия от слияния двух звёзд, масса каждой из которых
примерно 30 масс Солнца. При этом слиянии три массы Солнца
преобразовались в энергию. Много ли её выделилось?
Солнце, к примеру, каждую секунду выделяет энергию, эквивалентную
100 млрд. Хиросим. За время своей активной жизни - 10 млрд. лет -
оно теряет на излучение всего около 1.5% своей массы.
А тут 3 массы Солнца! Короче, 0.4 секунды эти две сливающихся
звезды светили, как все звёзды всей наблюдаемой Вселенной.
А заодно ещё и гравитационную волну запустили.

Я хотел сказать, да забыл с этими гравитационными волнами,
что закон сохранения энергии много раз куда-то девался.
Но каждый раз находили какую-нибудь частицу или ещё чего,
что уносило ту часть энергии, которая, как казалось,
куда-то делась. А тут физический вакуум!
Я бы так сказал: вакуум так же неисчерпаем, как и атом.
Сам придумал!

для него же сноска есть про необходимость одинаковости времени.
иначе он не применим.

> [132] Тракторист ©   (28.08.18 18:34)
> Тут я фильм какой-то посмотрел про гравитационные волны.

Оно как бы правильно запомнил, только не две звёзды, а две нейтронные звёзды, и еще было событие две чёрных дыры. А вот про установку что-то совсем не в ту степь. Это типа - раньше вот не могли посчитать ядерный взрыв, а тут по телеку видел, что какой-то чувак придумал компьютер, так они сделали его в космосе и посчитали. В космос потом запустят, сейчас  LIGO и VIRGO в США и Италии, ещё Япония строит. Измеряются расстояние между зеркалами методом интерференции в перпендикулярных направлениях, ничё нового как бы, но самое прикольное, что с точностью какие-то тысячные доли ядра атома. Вот это фантастика, я не понимаю как это работает, как фильтровать шимы от муравья в 10 километрах от детектора, а Между тем сейсмоактивность кроме муравьёв присутсвует, да и всякие машины ездят, а рядом с одним лес заготавливают. Фантастика. Последний апгрейд, который повысил чуствительность для регистрации событий не 1 раз за 10 лет, а 1 раз за месяц был проведён по разработкам наших физиков с Физфака МГУ, там несколько человек занимаются и руководитель как раз предложил новые подвесы зеркал хитроумные. Нобелевскую уже дали.

А то что, открывают что-то что уносит энергию, так я только про нейтрино помню, нормальная история с хорошим развитием и сейчас продолжается. Недавно за нейтринные осцилляции нобелевская была.

Заметим, не появляется из ниоткуда, как ты утверждаешь, а куда-то исчезает. Вот выяснили куда, и продолжают выяснять более подробные детали. Тут как раз нейтронные звёзды из твоего поста очень даже при делах. Нейтронные интереснее - можно увидеть после регистрации гравитационных волн, в эл. магнитном мессейдже, а там в свою очередь сначала в гамма, потом точнее в рентгене, потом в ультрафиолете, оптике, инфракрасном. Рентгеновский телескоп тоже с линзами, только выглядят они не как оптические, делаются из стали с покрытием каким-нить золотом, и представляют из себявложенные друг в друга, для польшей силы, хитрые тонкие фигуры вращения типа бочёнков. Весит это много, а выводить надо на орбиту, на поверхности Земли никак.

Но мы будем считать всё это фигнеё, нам надо энергию из вакуума.

Так что про "закон сохранения энергии много раз куда-то девался", напомни, я чёт кроме нейтрино и не помню ничё, да и там никуда он не девался. Ну может самое последнее с этой непонятной энергией отталкивания. Но тут тёмный лес пока что.

Так что про "закон сохранения энергии много раз куда-то девался", напомни, я чёт кроме нейтрино и не помню ничё, да и там никуда он не девался. Ну может самое последнее с этой непонятной энергией отталкивания. Но тут тёмный лес пока что.

> Inovet ©   (28.08.18 21:59) [136]
> Так что про "закон сохранения энергии много раз куда-то
> девался", напомни, я чёт кроме нейтрино и не помню ничё,
>  да и там никуда он не девался. Ну может самое последнее
> с этой непонятной энергией отталкивания. Но тут тёмный лес
> пока что.

Да нет, речь не о тёмной энергии.
Я про историческое развитие понятия энергии.
Сначала знали только энергию тяготения и кинетическую энергию.
На этом этапе пришло понимание того, что сумма того и другого
при известных условиях сохраняется. Попросту взяли и
решили задачи для наклонной плоскости, маятника и прочее и
увидели, что да, сохраняется.
Потом увидели, что механическая энергия не сохраняется, если
имеем дело с газами. Мы нагреваем газ, и он расширяется
и совершает работу. Т.е. механическая энергия взялась "ниоткуда".
В этом смысле закон сохранения "куда-то делся".
Потом-то выяснилось, что тепло - это тоже механика, а с законом
всё в порядке.

Конечно, мы верим, что закон сохранения энергии работает и
универсален, хотя и не понимаем, почему энергия, это нечто, ничего
не говорящее нам о механизмах явлений, сохраняется.

Эта вера так сильна, что, мне кажется, именно она толкала
Эйнштейна на поиск теории единого поля, бесплодные для него поиски.
И толкает нынешних учёных.
Потому что, уж коли есть закон, связывающий совершенно
разные, как изначально казалось, величины типа энергии тяготения,
ки­нетической энергии, тепловой энергии, упругой энергии, электроэнергии, химической энергии, энергии излучения, ядер­ной энергии, энергии массы,
то должно быть нечто общее для всех этих явлений - теория всего.
Поэтому энергия - центральное место в физике.

> Inovet ©   (28.08.18 21:59) [136]
> Так что про "закон сохранения энергии много раз куда-то
> девался", напомни, я чёт кроме нейтрино и не помню ничё,
>  да и там никуда он не девался. Ну может самое последнее
> с этой непонятной энергией отталкивания. Но тут тёмный лес
> пока что.

Да нет, речь не о тёмной энергии.
Я про историческое развитие понятия энергии.
Сначала знали только энергию тяготения и кинетическую энергию.
На этом этапе пришло понимание того, что сумма того и другого
при известных условиях сохраняется. Попросту взяли и
решили задачи для наклонной плоскости, маятника и прочее и
увидели, что да, сохраняется.
Потом увидели, что механическая энергия не сохраняется, если
имеем дело с газами. Мы нагреваем газ, и он расширяется
и совершает работу. Т.е. механическая энергия взялась "ниоткуда".
В этом смысле закон сохранения "куда-то делся".
Потом-то выяснилось, что тепло - это тоже механика, а с законом
всё в порядке.

Конечно, мы верим, что закон сохранения энергии работает и
универсален, хотя и не понимаем, почему энергия, это нечто, ничего
не говорящее нам о механизмах явлений, сохраняется.

Эта вера так сильна, что, мне кажется, именно она толкала
Эйнштейна на поиск теории единого поля, бесплодные для него поиски.
И толкает нынешних учёных.
Потому что, уж коли есть закон, связывающий совершенно
разные, как изначально казалось, величины типа энергии тяготения,
ки­нетической энергии, тепловой энергии, упругой энергии, электроэнергии, химической энергии, энергии излучения, ядер­ной энергии, энергии массы,
то должно быть нечто общее для всех этих явлений - теория всего.
Поэтому энергия - центральное место в физике.