нуль - это натуральное число!

это смотря к какой математической конфессии принадлежит математик.

Да и без Бурбаки понятно: видим палочки -
считаем их, не видим - 0.

круто.
это значит я ноль раз играл с сальмой хайек в медсестру и сантехника.
а вы все - ни разу.

> Да и при чём тут "по жизни"?
так эта, вы сказали

> Так ведь математика неотделима от жизни!

а я просто привел пример с 0 чтобы показать что это не совсем так
0 ведь не сразу попал в математику. а уж боталии до сих пор бывают о том надо было его вводить или нет. например, в римских цифрах его отродясь не было и как-то считали.
безусловно математика это кул, но отождествлять ее с жизнью мне видится не правильным

Вот эти ваши интриги вокруг нуля и показывают,
насколько гениальным был тот парень, который
придумал нуль.
"Еще около 300 г. до н.э. ученые Вавилона в своих расчетах
вовсю жонглировали "воплощенным ничто" - нолем."

Вот вы, казалось бы, сызмальства знакомы с этим понятием,
а всё равно воспринимаете его как нечто из ряда вон (буквально).

развиваем пример с сальмой.

вася сказал пете, что был с ней ноль раз, а петя - ни разу.
петя говорит: нифига, я тоже бы с ней ноль раз.

на что вася возражает так:

ты врешь, собака. когда я последний раз был с ней (наносекунду назад), то она сказала что я у нее первый.

хотя он может даже сказать, что он прямо сейчас в сальме.

ну и как такие парадоксы вы трактористы разрешаете?

ухты ©   (25.08.18 11:24) [42]

> Да и при чём тут "по жизни"?
так эта, вы сказали

> Так ведь математика неотделима от жизни!

а я просто привел пример с 0 чтобы показать что это не совсем так
0 ведь не сразу попал в математику. а уж боталии до сих пор бывают о том надо было его вводить или нет. например, в римских цифрах его отродясь не было и как-то считали.
безусловно математика это кул, но отождествлять ее с жизнью мне видится не правильным

Дорогой мой ухты!
В посте [39] я намеренно нарушил закон формальной логики -
закон тождества, чтобы показать, что я тоже владею
таким приёмом демагогии.

Зачем же ты продолжаешь действовать в подобном духе!
Я говорил, что "математика неотделима от жизни",
а не тождественна.

ну и ладно ))

icp ©   (25.08.18 11:27) [44]
ну и как такие парадоксы вы трактористы разрешаете?

Мы, трактористы, не видим здесь парадокса.
Мы видим здесь противоречащие друг другу заявления.

Мы, трактористы, не видим здесь парадокса.

а мы видим.

петя сейчас здесь и говорит с васей.
но если ноль натурален, то он может сказать, что
- ноль раз был с сальмой
- в последний раз это происходило "прямо сейчас"

то есть по крайней мере СТО уже идет лесом.

вася в двух точках вселенной в одно и то же время.

Кстати, теперь я знаю, что такое сальма хайек.
Красивая девка!
У меня была похожая...

"ноль раз был с сальмой" означает,
что такого события не было и нет.
Поэтому с СТО всё в порядке.
Нет никакого парадокса.
На языке математики:
в приведённом примере парадоксов ноль или
Nпарадоксов = 0.

да ладно.

если ноль натуральный, то

вася может побывать в голактике андромеды ноль раз за последние полчаса.
а у метаматиков и физиков нет аппарата чтобы сказать васе что он стрындел.

был ноль раз и баста.
полчаса назад.

все законно.

и он там был.
мало, всего ноль раз, но был.

icp ©   (25.08.18 12:08) [51]
вася может побывать в голактике андромеды ноль раз за последние полчаса.
а у метаматиков и физиков нет аппарата чтобы сказать васе что он стрындел.

Давай не растекаться и не говорить "может", "не может". Говори прямо:
Вася побывал в галактике Андромеды ноль раз за последние полчаса.

На это математика определённо может сказать:
Вася стрындел 0 раз.

так он же не стрындел. он побывал ноль раз в m31
и нарушил запрет на сверхсветовые премещения.
потому что до тудова далековато, а он туда и обратно метнулся за полчаса.

Inovet ©   (25.08.18 10:59) [38]
Я вот склонен согласиться с Германом насчёт ноля в физике, не в мат аппарате, а в природе. Если ничего нет, то нет и физики, нет даже физического пространства-времени. Мне не приходит на ум ничего физического, чтобы там ничего не было, т.е. физический ноль. Отдельные свойства могут отсутсвовать, но эти свойства изменчивы, а то и вовсе вероятны.

А что такое единица в физике, не в мат. аппарате, а в природе?

Замечательная выдержка из Википедии:

"В Европе долгое время 0 считался условным символом и не признавался числом; даже в XVII веке Валлис писал: «Нуль не есть число». В арифметических трудах отрицательное число истолковывалось как долг, а ноль — как ситуация полного разорения. Полному уравниванию его в правах с другими числами особенно способствовали труды Леонарда Эйлера.

> [55] Тракторист ©   (25.08.18 12:51)

Почему именно единица? Ну пусть это будет скорость света или элементарный эл заряд или масса Солнца или расстояние Солнце-Земля. Что именно? Если счётная единица, ну пусть это будет гамма квант из ядра упомянутой выше Андромеды. Вот он попал на детектор ровно 1 минуту назад, не 2/3 и не 3/100.

> [57] Inovet ©   (25.08.18 13:08)
> ровно 1 минуту назад

ровно 1 (он один)

Inovet ©   (25.08.18 13:08) [57]

Едет автобус со скоростью 25, всё равно чего.
Начинает тормозить - тормозит, тормозит, тормозит...
Встал - скорость ноль.
Скорость исчезла. Всё пропало! Мы все умрём!
Снова поехал. Уф, пронесло!