так говорят что в жизни нет ноля, а в математики есть

> ухты ©   (24.08.18 01:01) [20]
>
> так говорят что в жизни нет ноля, а в математики есть

Логический ноль есть и в жизни и в математике. Физического ноля нет нигде. Равно как и физической бесконечности. Хотя второе не столь очевидно.

> [21] Германн ©   (24.08.18 02:03)
> Физического ноля нет нигде

Электрический заряд атома водорода не подойдёт?

Интересно посмотреть на ноль в жизни, хоть какой..

Смотри- 0

какой же это ноль? это баклан арена))

тогда другой вариант: открой кошелек, вытащи все деньги и переведи мне. Потом снова глянь в кошелек - увидишь ноль денег )

Тогда мой кошелек должен лопнуть от нолей, т.к. в нем ноль тугриков, ноль брахм и т.п.
А изходя из того что он не лопает то нолей в нем ваще нет, хотя с брахмами напряженка не смотря на то, что я их никому не переводил.
пдозреваю. что количественного ноля в жизни не бывает.

а еще интересно вот ноль говорят дал много, например производные и в итоге скорости, как же тогда люди передвигались без ноля.

так и электричество было всегда, а назвали и стали использовать недавно

> Inovet ©   (24.08.18 10:55) [22]
>
> > [21] Германн ©   (24.08.18 02:03)
> > Физического ноля нет нигде
>
> Электрический заряд атома водорода не подойдёт?

Не подойдёт. Это тоже логический ноль.

Ё-моё! Математика - это язык отображения Вселенной.
Когда говорят 1 предмет, то этому соответствует
наличию одного предмета в рассматриваемой области Вселенной.
Когда говорят 2 предмета, то это соответствует
наличию двух предметов в рассматриваемой области Вселенной.

Теперь задание для самостоятельной работы Германну:
когда говорят 3 предмета, то чему это соответствует?

А вот более сложное задание для ухты:
когда говорят 4 предмета, то чему это соответствует?

Если вы справились с этими заданиями, то я вам скажу,
что в математике соответствует утверждению, когда
в рассматриваемой области Вселенной нет предметов вовсе.
Математика в таком случае говорит: 0 предметов.
При этом её не волнует, что это за предметы - логические,
физические, химические, биологические, экономические...
0 предметов - это отсутствие предметов, а не отсутствие нуля,
всё равно какого - логического, физического, химического
и т.д.

Вот ещё домашнее задание для Германна и ухты.
Какие ещё типы и виды предметов не волнуют математику,
когда на своём языке она заявляет: 0 предметов?

она вроде бы на своем языке как раз не может так сказать.

ноль предметов - это она их посчитала.
для счета у нее натуральные.
а ноль - как раз не натурал. или не совсем натурал.

Э-э, батенька. Достаточно проштудировать Бурбаки,
чтобы понять, что натуральные числа определяются
как мощности конечных множеств.
После этого сразу становится понятным:
нуль - это натуральное число!

Да и без Бурбаки понятно: видим палочки -
считаем их, не видим - 0.

их не ноль, их просто нет (по жизни) ))

> [33] Тракторист ©   (25.08.18 10:31)

Как буд-то это что-то меняет. Как удобно, так и определим - надо, значит 0 натуральное число, не надо, значит нет.

в математике вы можете сказать что их, например, 1 - 1, а в жизни так нельзя

Так по жизни и единичек нет, и двоек нет и т.д.
Когда ты, к примеру, собираешься с себе подобными
на троих, в каком виде с вами присутствует число 3?
Его нет. А по жизни вас трое, соколиков.
Бурбаки вместе с математикой говорят:
мощность множества соколиков равно трём.
Потом вы разошлись кто как, и Бурбаки заявляют:
мощность множества соколиков равно нулю.
Вот примерно так.

Я вот склонен согласиться с Германом насчёт ноля в физике, не в мат аппарате, а в природе. Если ничего нет, то нет и физики, нет даже физического пространства-времени. Мне не приходит на ум ничего физического, чтобы там ничего не было, т.е. физический ноль. Отдельные свойства могут отсутсвовать, но эти свойства изменчивы, а то и вовсе вероятны.

Нет того, чего нет.
Было бы странно, если бы математика на своём языке заявляла,
что предмета нет, а мы бы его наблюдали.
Или математика говорила бы, что парней трое,
а их пятеро, соколиков.

Да и при чём тут "по жизни"?
Я говорю: математические постулаты суть свойства
пространственно-временного континуума.
А этот самый континуум существовал задолго
до появления какой-либо жизни...