Конференция "Прочее" » Многомерность, гиперпространство
 
  • xayam © (21.08.18 01:28) [0]
    какие есть способы визуализации многомерного пространства?
  • Германн © (21.08.18 02:19) [1]
    Травки, грибы не подходят? :)
  • kilkennycat © (21.08.18 02:54) [2]
    Многомерные - проекция, развертка и сечение.
    А гиперпространство визуализируется последовательными гиперплоскостями, начиная с точки.
  • icp © (21.08.18 09:13) [3]
    1. покупаешь 3д-принтер
    2. печатаешь на нем 4д-принтер.
    3. печатаешь на 4д-принтере свой комнатный пространственно - временной континуум .....
    4. зохватываешь с помощью него эту вселенную
    5. в принципе всё.

    так как после п.4. мысли о визуализации исчезнут сами.
  • xayam © (21.08.18 16:40) [4]

    > kilkennycat ©   (21.08.18 02:54) [2]

    а многомерность и гиперпространство - это не одно и то же?

    > icp ©   (21.08.18 09:13) [3]
    > 1. покупаешь 3д-принтер
    > 2. печатаешь на нем 4д-принтер.
    > 3. печатаешь на 4д-принтере свой комнатный пространственно
    > - временной континуум .....
    > 4. зохватываешь с помощью него эту вселенную
    > 5. в принципе всё.
    > так как после п.4. мысли о визуализации исчезнут сами.

    судя по твоему списку я  где-то на пункте 1.5 Моделирование 4D-принтера на плоскости
  • KilkennyCat © (21.08.18 18:38) [5]

    > а многомерность и гиперпространство - это не одно и то же?

    согласно википедии - нет. мы же не будем использовать терминологию из фантастических рассказов?
  • Германн © (22.08.18 02:20) [6]

    > xayam ©   (21.08.18 16:40) [4]
    >
    >
    > > kilkennycat ©   (21.08.18 02:54) [2]
    >
    > а многомерность и гиперпространство - это не одно и то же?
    >

    Нет пока многомерности более 3-х измерений. А гиперпространства нет вообще. О чём речь, если не о фантастике?
    Кстати в гиперпространстве измерений нет вообще. Ну т.е. пока фантастами не придуманы.
  • Копир © (23.08.18 17:52) [7]
    >xayam ©   (21.08.18 01:28)
    >какие есть способы визуализации многомерного пространства?

    Только один способ, который доступен человеку: игнорировать сначала одну
    координату, заменяя её проекции многомерного предмета, как это делают
    геофизики при передаче неровностей (разными цветными ухищрениями),
    потом (запомнив этот рисунок) - другую.

    Можно занести эту совокупность замен в комп, но целостное впечатление
    сложится только у человека потому, что комп не обладает воображением :)
  • icp © (23.08.18 17:58) [8]
    и тот не подходит, потому что он для тел.
    а хойяму надо само пространцтво визуализировать.

    предлагаю по старинке нарисовать двумерное облако и стрелкой подписать "многомерное пространство".
  • Mystic © (23.08.18 18:04) [9]
    Перевод в любые 2–3 координаты, кинематографичность, вывод более чем одной координаты по осям, ....
  • Копир © (23.08.18 18:04) [10]
    >icp ©   (23.08.18 17:58) [8]:
    >а хойяму надо само пространцтво визуализировать.

    Мы не умеет визуализировать даже наше, 3-мерное пространство если в нём нет предметов.

    Пространство - это качество порядка (предметов).
    А время - качество их изменений.

    Качество здесь не категория, а, как свойство нужно рассматривать.
  • kilkennycat © (23.08.18 18:12) [11]

    > Мы не умеет визуализировать даже наше, 3-мерное пространство
    > если в нём нет предметов.

    Не стоит обобщать. Или имелось ввиду "я" во множественном числе?
  • Копир © (23.08.18 18:16) [12]
    >kilkennycat ©   (23.08.18 18:12) [11]:

    Ну, нарисуете Вы воображаемые геодезические линии ?
    Которые так или иначе упираются в начало координат.

    А это "начало" - предмет.

    Посмотрите на небо, когда не видно звёзд ?

    И попробуйте "визуализировать" :)
  • KilkennyCat © (23.08.18 19:00) [13]

    > xayam ©

    это не читал? http://vm.msun.ru/Autor/Bolotov.htm
  • xayam © (23.08.18 20:46) [14]
  • Тракторист © (23.08.18 23:06) [15]
    Копир ©   (23.08.18 18:04) [10]
    Пространство - это качество порядка (предметов).
    А время - качество их изменений.

    А я бы сказал, что время - это качество порядка,
    а пространство - это качество их изменений во времени.

    Чтобы не путаться, что есть что, в ХХ веке придумали
    пространственно-временной континуум, правда?
    А в нём что время, что не время - всё едино.
    И получается, что в нём (в континууме нашем) любое материальное
    тело движется со скоростью света.
  • Копир © (24.08.18 00:12) [16]
    >Тракторист ©   (23.08.18 23:06) [15]

    Конечно, как таковых "отдельных" пространства и времени не существует.
    Это только человек в своей ограниченности восприятия разделяет.
    Понадобился гений Айнштайна, чтобы объединить эти измерения.
    Но, тем не менее, в 4-интервале время выступает с мнимой единицей, так что
    разница восприятия не случайна :)

    ds2=(dx)2+(dy)2+(dz)2+(iсdt)2

    Когда я говорил об отсечениях координат в многомерном случае, то конечно
    имел ввиду только пространственные координаты.
    С временем эта штука тоже пройдёт если в качестве сечений брать "фотографии" предмета в различные моменты времени.

    На самом деле фантазии математиков почему-то полагают, что иные из координат обязательно пространственно-подобные, будь то заряд, например, как в 5-мерной теории Калуцы.

    Или вообще множество квантовых чисел  элементарных частиц, как в многомерных "струнах".

    А почему никто не рассматривает многомерное время ?
  • Тракторист © (24.08.18 00:18) [17]
    И ещё немного о пространственно-временном континууме.
    Хитрая вещь!
    Тут как-то обсуждалось "странное" поведение натуральных
    чисел при их перемножении.
    Я тогда сказал, что у меня в детстве, когда я знакомился
    с таблицей умножения, вызывал недоумение тот факт,
    что так всё здорово устроено, что и семью пять,
    и пятью семь равно одному и тому же. И так для любых
    пар чисел. Как такое может быть, если 5х7 - это
    пять столбиков из семи счётных палочек в каждом,
    а 7х5 - это мы уже берём по пять палочек в каждом столбике.
    По сути, это мы рассматриваем разные объекты.

    Мне указали на то, что с помощью метода математической
    индукции это легко доказать. Это так. Но второкласснику
    сложно объяснить суть принципа математической индукции.
    А с другой стороны каким образом некий принцип связан
    со счётными палочками и их упорядочмванием так или
    этак. Короче, даже если бы я и понял принцип, это совсем
    не уменьшило бы степени моего недоумения, а только бы
    увеличило.

    В тот раз я немного подумал и понял, что если на стол
    выложить 5 столбиков по 7 палочек, а потом повернуть
    стол на 90 градусов, то перед нами возникнет 7 столбиков
    по 5 палочек. Прекрасно! Мне тогда показалось, что такой
    эксперимент убрал бы мой когнитивный диссонанс по этому
    поводу.

    Как бы не так! Это что же получается, мы кладём на стол
    5 столбиков по 7 палочек и начинаем поворачивать этот
    стол вокруг вертикальной оси. Как только немного повернули,
    сразу наша модель умножения исчезает, потому что всё
    становится наперекосяк. И дальше ничего качественно не
    меняется, ну кроме того, что вокруг нашего стола
    (вместе с палочками) начинает поворачиваться весь
    пространственно-временной континуум, ведь можно и так
    посмотреть на ситуацию. И вот мы поворачиваем,
    поворачиваем, и вдруг, когда угол поворота сравняется
    с 89 градусами 59 минутами 59 секундами и 10^15 угловых
    фемтосекунд, вдруг - щёлк, и перед нами качественно другая
    картина: 7 столбиков по пять палочек. И общее количество
    палочек одно и то же!

    Получается, что произведение любых пар натуральных чисел
    является инвариантом относительно поворота пространственно-
    временного континуума вокруг пространственной оси на
    90 градусов. Т.е. мы уже не можем по отдельности рассматривать
    не только пространство и время, но и пространство-время и
    натуральные числа.

    Вот после таких размышлений весь когнитивный диссонанс
    у меня как рукой сняло. Потому что числа и вся математика
    органично вплетены в пространственно-временной континуум:
    таковы глубинные свойства континуума. Поэтому нет ничего
    удивительного, что математика так здорово описывает законы
    природы. Почему это так - это уже совсем другой вопрос.

    Кстати, сложение натуральных чисел - это инвариант
    относительно поворота ПВК на 180 градусов. Но об этом
    как-нибудь в другой раз.
  • KilkennyCat © (24.08.18 00:23) [18]

    > Тракторист ©   (24.08.18 00:18) [17]

    ну дык, ты просто не отделил чистую математику от жизни ))
    7 частей серной кислоты влить в 5 частей воды совсем не то, что 5 частей воды влить в 7 частей кислоты, в последнем появляются прожженные штаны )
  • Тракторист © (24.08.18 00:35) [19]
    KilkennyCat ©   (24.08.18 00:23) [18]
    ну дык, ты просто не отделил чистую математику от жизни ))

    Так ведь математика неотделима от жизни!
    О чём я и толкую.

    Принято считать, что математика не является естественной
    наукой, потому что её исходные постулаты не связаны
    с опытом. Я же говорю, что она ничем не отличается
    от физики, например. И то, и другое намертво встромлено
    (как говорил дед Щукарь) в пространственно-временной
    континуум. А потому все постулаты математики таковы,
    какими их задумала природа. Законы логики оттуда же.
    Кстати, ув. Копир очень увлекается нарушением законов
    логики, чем изрядно нервирует ув. модераторов (мне так
    кажется).
 
Конференция "Прочее" » Многомерность, гиперпространство
Есть новые Нет новых   [118230   +21][b:0][p:0.001]