Я понял. Мешаем в кучу бытовое понятие специалист и формальное. Бытовое и взялось из формального, только приобрело некоторые дополнительные черты не совсем определённые, как это и водится в бытовом, или по другому - народном, или даже фольклорном.

> KSergey ©   (08.10.18 13:27) [99]

Вы слова "и.т.д.- список огромен" прочитали? Многие рабочие профессии в него тоже входят.

Вот это и есть мое мнение, если оно действительно Вас интересует.

токарем, между прочим, стать намного сложнее. у меня вот, с трудом получается, приходится постоянно спрашивать у профи.

> Юрий Зотов ©   (08.10.18 13:21) [98]
> Но почему-то встречаются люди, которые считают, что стать
> классным программистом можно и без таланта. Вот художником
> - нельзя, а  программистом - можно.
>
> Странно.

Вообще-то, насколько я понял, речь шла не об именно классном программисте, а о программисте вообще. Или если программист не классный, то он уже и не программист вообще?
Да и понятие "классный" хотелось бы уточнить... Чем он от "не классного" отличается? Опытом? Универсализмом? Чем-то еще или всем этим сразу?
Кстати, с художниками тоже самое. Можно научить вполне сносно рисовать практически любого. Ну закончить обучение в какой-нибудь художественной школе и устроиться художником в какое-нибудь рекламное агенство постеры рисовать сможет любой. Или Вы думаете, чтобы рекламные билборды оформлять или упаковки для сосисок надо обязательно Васнецовым быть? Или, что рисующие рекламные плакаты и не художники вовсе? А кто?

> kilkennycat ©   (08.10.18 14:03) [102]
> токарем, между прочим, стать намного сложнее.

Это потому, что у человека запас пальцев ограничен... :)

> Юрий Зотов ©   (08.10.18 13:40) [101]
> Вы слова "и.т.д.- список огромен" прочитали? Многие рабочие профессии в него тоже входят.

Из приведённого списка про рабочие профессии совсем не очевидно (мне), от того и вопрос.
Спасибо за уточнение.

>kilkennycat ©   (08.10.18 13:06) [95]
>в будущем, когда все станут киборгами, так и будет )

Чего ждать-то? )))

Тааак, давайте вашу анкетку батенька, что тут у нас...
В детстве перенесли перфокартизацию... так,
застарелый фортран, перешедший в хронический...
бейсик перенесли в легкой форма, чудненько.
Нда, зато с++ перенсли на ногах, с большими осложнениями...
дальше у нас ООП, ну это у всех есть в той или иной степени, все знаете ли объекты вокруг...
хм. делфифрения, java-зависимость, с-шарпо-мания...
Ну и наборчик у вас, прямо скажем. Хорошо еще php не подхватили. А, тоже было? Просто не обращались?
Как же вы батенька так себя запустили?

Ну что ж. Начнем пожалуй с питонотерапии.
Потом Smalltalkизацию.
И Haskell 2 раза в день по часу после еды.
А там посмотрим по результату.

С художниками сложнее. Есть художник, для соседа - просто класс, а по мне - лажа. Вот поди докажи каков он.
А с прогерами проще, напил - класс, нет - лажа. Придет время, напишут еще круче, селяви.

напил - написал ))

>Юрий Зотов ©   (08.10.18 13:21) [98]
Талант он ведь тоже бывает разной степени.
Например так:
Способности, выдающиеся способности, талантливость, талант, большой талант, выдающийся талант, гениальность.
И как это измерить?
А главное - что из этого реально нужно для решения стандартных ежедневных задач?
Ведь для самореализации выдающемуся таланту нужна и соответствующая ему деятельность. Сложная, творческая, неординарная, новаторская.
А много таких в реальности? Особенно за пределами 5-10 центров IT индустрии? И 5-10% должностей в них?
И вот как понять - твое это или не твое? Или в какой степени твое? И до какого уровня?

Вот отпугнули этого П.. А он может быть Билиом Гейтсом нашим мог стать? Тот же тоже ms-dos и os/2 сам не написал?
А вот теперь человек без профильного образования в атоме руководит... А может он и там не понимает что такое
критическая масса и цепная реакция? Только уже не говорит об этом никому, поскольку умный.
И как теперь спать спокойно?

> Сергей Суровцев ©   (08.10.18 14:26) [106]

нда... а ведь прям моя медицинская карта получилась.

> Сергей Суровцев ©   (08.10.18 14:26) [106]
> Ну что ж. Начнем пожалуй с питонотерапии.
> Потом Smalltalkизацию.
> И Haskell 2 раза в день по часу после еды.
> А там посмотрим по результату.

А как же рестартотерапия? Самое действенное средство...

Классные программисты те, кто доделывает софт, это при условии существования последнего.
как 2жды2.

>asail ©   (08.10.18 15:02) [111]
>А как же рестартотерапия? Самое действенное средство...

Это только в стационаре под наблюдением. Амбулаторно никак.

без патрернов, вся это програмидицина все равно что уринотерапия

>ухты ©   (08.10.18 15:03) [112]
>Классные программисты те, кто доделывает софт

А вот с этим, кстати, у талантливых проблема. Быстро остывают когда интересные плюшки сделаны. Очень плохо рутину переносят. А ее 90% в любом деле.

самое мерзкое - написать справку и прочую документацию, особенно по госту если требуется.

> [109] Сергей Суровцев ©   (08.10.18 14:47)
> А вот теперь человек без профильного образования в атоме
> руководит...

У нас кто Роскосмосом руководит. Вряд ли он что-то понимает.

>Inovet ©   (08.10.18 15:48) [117]
>У нас кто Роскосмосом руководит. Вряд ли он что-то понимает.

В Роскосмосе нет самого страшного слова. "Упс..."

Сергей Суровцев ©   (08.10.18 15:57) [118]
>Inovet ©   (08.10.18 15:48) [117]
>У нас кто Роскосмосом руководит. Вряд ли он что-то понимает.

Вот просверлили "Союз" (как звучит-то символично!) и что? Залепили жвачкой и летают дальше. Все норм. А реактор просверлят?... Там жвачкой не отделаешься...