Я как бы сам терпеть не могу публику с хабра, да и советы эти в духе "мойте руки перед едой". Но тут теория про элиты по моему высосана из пальца.

> Kerk ©   (05.10.18 13:36) [59]
> Ну и что тут не так?

Вроде я подробно написал, цитаты привёл.

Ты вырвал пару фраз из контекста и на этом основании что-то там от себя наворотил. Или такая цель и ставилась? Тогда ладно.

> картман ©   (04.10.18 12:27) [53]
> > Alex Konshin ©
> а чем занимаешься, если не секрет?

Работаю в PTC (www.ptc.com). Программирую в основном на Java. Хотя есть проекты и на других языках (С/С++, Groovy).
Занимаюсь автоматизацией. В основном это фреймворки для распределёного тестирования в облаках, автоматизация инсталяции Windchill (в основном для внутрених нужд, но также и в облаках) - это продукт-монстр, для которого инсталяции - очень нетривиальная задача.

> картман ©   (04.10.18 12:27) [53]
> > Alex Konshin ©
> а чем занимаешься, если не секрет?

Работаю в PTC (www.ptc.com). Программирую в основном на Java. Хотя есть проекты и на других языках (С/С++, Groovy).
Занимаюсь автоматизацией. В основном это фреймворки для распределёного тестирования в облаках, автоматизация инсталяции Windchill (в основном для внутрених нужд, но также и в облаках) - это продукт-монстр, для которого инсталяции - очень нетривиальная задача.

> картман ©   (04.10.18 12:27) [53]
> > Alex Konshin ©
> а чем занимаешься, если не секрет?

Работаю в PTC (www.ptc.com). Программирую в основном на Java. Хотя есть проекты и на других языках (С/С++, Groovy).
Занимаюсь автоматизацией. В основном это фреймворки для распределёного тестирования в облаках, автоматизация инсталяции Windchill (в основном для внутрених нужд, но также и в облаках) - это продукт-монстр, для которого инсталяции - очень нетривиальная задача.

> картман ©   (04.10.18 12:27) [53]
> > Alex Konshin ©
> а чем занимаешься, если не секрет?

Работаю в PTC (www.ptc.com). Программирую в основном на Java. Хотя есть проекты и на других языках (С/С++, Groovy).
Занимаюсь автоматизацией. В основном это фреймворки для распределёного тестирования в облаках, автоматизация инсталяции Windchill (в основном для внутрених нужд, но также и в облаках) - это продукт-монстр, для которого инсталяции - очень нетривиальная задача.

> картман ©   (04.10.18 12:27) [53]
> > Alex Konshin ©
> а чем занимаешься, если не секрет?

Работаю в PTC (www.ptc.com). Программирую в основном на Java. Хотя есть проекты и на других языках (С/С++, Groovy).
Занимаюсь автоматизацией. В основном это фреймворки для распределёного тестирования в облаках, автоматизация инсталяции Windchill (в основном для внутрених нужд, но также и в облаках) - это продукт-монстр, для которого инсталяции - очень нетривиальная задача.

>  KSergey ©   (04.10.18 13:07) [54]
> > Alex Konshin ©   (04.10.18 05:05) [52]
> > НАСТОЯЩИЕ программисты

Причём тут элита? Кто об этом говорит кроме вас? Просто кому-то это дано, а кому-то нет. Так же как у кого-то есть музыкальный слух, а кого-то нет. Кто-то будет лучшим маляром в городе, а кто-то будет той же кистью картины писать.

Я какое-то время учил студентов отделения кибернетики мат-мех ЛГУ и осознал одну простую мысль. Всю дальнейшую жизнь я видел только подтверждение этому. Настоящим программистом нужно родиться. Научить этому нельзя. Я знал много людей, которые очень хотели этому научиться. И сколько бы усилий они не прилагали, они никак не могли стать настоящими программистами. Некоторые осознавали это и отступали - находили другое занятие. Некоторые до сих пор работают программистами. Из них могут получиться хорошие исполнители в совершенстве владеющими копи-пейст. Они полезны. Они иногда даже могут получать удовольствие от работы, но обычно они страдают от неё. И есть потолок их возможностей. Вы наверняка узнаете таких людей среди ваших коллег по работе. Конечно, нет чёткой границы между ними. Но вы точно знаете, что вот этот человек не сможет потянуть проект, и не важно, сколько у него опыта. Кстати, дело не в опыте, настоящих видно почти сразу как только они начинают. Один из важных признаков - интерес к тому, что они делают. Они могут генерировать разумные идеи и обосновывать их.

>  KSergey ©   (04.10.18 13:07) [54]
> > Alex Konshin ©   (04.10.18 05:05) [52]
> > НАСТОЯЩИЕ программисты

Причём тут элита? Кто об этом говорит кроме вас? Просто кому-то это дано, а кому-то нет. Так же как у кого-то есть музыкальный слух, а кого-то нет. Кто-то будет лучшим маляром в городе, а кто-то будет той же кистью картины писать.

Я какое-то время учил студентов отделения кибернетики мат-мех ЛГУ и осознал одну простую мысль. Всю дальнейшую жизнь я видел только подтверждение этому. Настоящим программистом нужно родиться. Научить этому нельзя. Я знал много людей, которые очень хотели этому научиться. И сколько бы усилий они не прилагали, они никак не могли стать настоящими программистами. Некоторые осознавали это и отступали - находили другое занятие. Некоторые до сих пор работают программистами. Из них могут получиться хорошие исполнители в совершенстве владеющими копи-пейст. Они полезны. Они иногда даже могут получать удовольствие от работы, но обычно они страдают от неё. И есть потолок их возможностей. Вы наверняка узнаете таких людей среди ваших коллег по работе. Конечно, нет чёткой границы между ними. Но вы точно знаете, что вот этот человек не сможет потянуть проект, и не важно, сколько у него опыта. Кстати, дело не в опыте, настоящих видно почти сразу как только они начинают. Один из важных признаков - интерес к тому, что они делают. Они могут генерировать разумные идеи и обосновывать их.

>  KSergey ©   (04.10.18 13:07) [54]
> > Alex Konshin ©   (04.10.18 05:05) [52]
> > НАСТОЯЩИЕ программисты

Причём тут элита? Кто об этом говорит кроме вас? Просто кому-то это дано, а кому-то нет. Так же как у кого-то есть музыкальный слух, а кого-то нет. Кто-то будет лучшим маляром в городе, а кто-то будет той же кистью картины писать.

Я какое-то время учил студентов отделения кибернетики мат-мех ЛГУ и осознал одну простую мысль. Всю дальнейшую жизнь я видел только подтверждение этому. Настоящим программистом нужно родиться. Научить этому нельзя. Я знал много людей, которые очень хотели этому научиться. И сколько бы усилий они не прилагали, они никак не могли стать настоящими программистами. Некоторые осознавали это и отступали - находили другое занятие. Некоторые до сих пор работают программистами. Из них могут получиться хорошие исполнители в совершенстве владеющими копи-пейст. Они полезны. Они иногда даже могут получать удовольствие от работы, но обычно они страдают от неё. И есть потолок их возможностей. Вы наверняка узнаете таких людей среди ваших коллег по работе. Конечно, нет чёткой границы между ними. Но вы точно знаете, что вот этот человек не сможет потянуть проект, и не важно, сколько у него опыта. Кстати, дело не в опыте, настоящих видно почти сразу как только они начинают. Один из важных признаков - интерес к тому, что они делают. Они могут генерировать разумные идеи и обосновывать их.

>  KSergey ©   (04.10.18 13:07) [54]
> > Alex Konshin ©   (04.10.18 05:05) [52]
> > НАСТОЯЩИЕ программисты

Причём тут элита? Кто об этом говорит кроме вас? Просто кому-то это дано, а кому-то нет. Так же как у кого-то есть музыкальный слух, а кого-то нет. Кто-то будет лучшим маляром в городе, а кто-то будет той же кистью картины писать.

Я какое-то время учил студентов отделения кибернетики мат-мех ЛГУ и осознал одну простую мысль. Всю дальнейшую жизнь я видел только подтверждение этому. Настоящим программистом нужно родиться. Научить этому нельзя. Я знал много людей, которые очень хотели этому научиться. И сколько бы усилий они не прилагали, они никак не могли стать настоящими программистами. Некоторые осознавали это и отступали - находили другое занятие. Некоторые до сих пор работают программистами. Из них могут получиться хорошие исполнители в совершенстве владеющими копи-пейст. Они полезны. Они иногда даже могут получать удовольствие от работы, но обычно они страдают от неё. И есть потолок их возможностей. Вы наверняка узнаете таких людей среди ваших коллег по работе. Конечно, нет чёткой границы между ними. Но вы точно знаете, что вот этот человек не сможет потянуть проект, и не важно, сколько у него опыта. Кстати, дело не в опыте, настоящих видно почти сразу как только они начинают. Один из важных признаков - интерес к тому, что они делают. Они могут генерировать разумные идеи и обосновывать их.

>  KSergey ©   (04.10.18 13:07) [54]
> > Alex Konshin ©   (04.10.18 05:05) [52]
> > НАСТОЯЩИЕ программисты

Причём тут элита? Кто об этом говорит кроме вас? Просто кому-то это дано, а кому-то нет. Так же как у кого-то есть музыкальный слух, а кого-то нет. Кто-то будет лучшим маляром в городе, а кто-то будет той же кистью картины писать.

Я какое-то время учил студентов отделения кибернетики мат-мех ЛГУ и осознал одну простую мысль. Всю дальнейшую жизнь я видел только подтверждение этому. Настоящим программистом нужно родиться. Научить этому нельзя. Я знал много людей, которые очень хотели этому научиться. И сколько бы усилий они не прилагали, они никак не могли стать настоящими программистами. Некоторые осознавали это и отступали - находили другое занятие. Некоторые до сих пор работают программистами. Из них могут получиться хорошие исполнители в совершенстве владеющими копи-пейст. Они полезны. Они иногда даже могут получать удовольствие от работы, но обычно они страдают от неё. И есть потолок их возможностей. Вы наверняка узнаете таких людей среди ваших коллег по работе. Конечно, нет чёткой границы между ними. Но вы точно знаете, что вот этот человек не сможет потянуть проект, и не важно, сколько у него опыта. Кстати, дело не в опыте, настоящих видно почти сразу как только они начинают. Один из важных признаков - интерес к тому, что они делают. Они могут генерировать разумные идеи и обосновывать их.

> Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]

> Научить этому нельзя.

Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Но свой путь к мастерству человек должен пройти САМ, иначе не бывает, хоть с учителем, хоть без него. Каждый его сам и проходит, в меру своих способностей и желания.

И так не только в программировании.

> Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]

> Научить этому нельзя.

Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Но свой путь к мастерству человек должен пройти САМ, иначе не бывает, хоть с учителем, хоть без него. Каждый его сам и проходит, в меру своих способностей и желания.

И так не только в программировании.

> Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]

> Научить этому нельзя.

Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Но свой путь к мастерству человек должен пройти САМ, иначе не бывает, хоть с учителем, хоть без него. Каждый его сам и проходит, в меру своих способностей и желания.

И так не только в программировании.

> Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]

> Научить этому нельзя.

Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Но свой путь к мастерству человек должен пройти САМ, иначе не бывает, хоть с учителем, хоть без него. Каждый его сам и проходит, в меру своих способностей и желания.

И так не только в программировании.

> Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]

> Научить этому нельзя.

Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Но свой путь к мастерству человек должен пройти САМ, иначе не бывает, хоть с учителем, хоть без него. Каждый его сам и проходит, в меру своих способностей и желания.

И так не только в программировании.

> Юрий Зотов ©   (06.10.18 05:32) [65]
> > Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]
> > Научить этому нельзя.
> Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь
> ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Так проблема в том, что кому-то это не дано от природы, хотя желание и упорство присутствует. Вот кто-то и разгильдяй, но видишь, что программист из него выйдет. А кто-то хоть и грызёт гранит упорно и рогом землю роет, но знаешь, что зря он пытается - не его это. Если они таки работают программистами, то получаются из них середнячки, которые ходят на работу только чтоб зарплату получать. А у настоящих обычно так: "Здорово, что за это ещё и хорошие деньги платят". Настоящие коммунисты они :).

> Юрий Зотов ©   (06.10.18 05:32) [65]
> > Alex Konshin ©   (06.10.18 00:19) [64]
> > Научить этому нельзя.
> Алекс, так ведь НАУЧИТЬ нельзя вообще ничему. Можно лишь
> ПОМОЧЬ научитьСЯ.

Так проблема в том, что кому-то это не дано от природы, хотя желание и упорство присутствует. Вот кто-то и разгильдяй, но видишь, что программист из него выйдет. А кто-то хоть и грызёт гранит упорно и рогом землю роет, но знаешь, что зря он пытается - не его это. Если они таки работают программистами, то получаются из них середнячки, которые ходят на работу только чтоб зарплату получать. А у настоящих обычно так: "Здорово, что за это ещё и хорошие деньги платят". Настоящие коммунисты они :).