> [355] icp ©   (31.08.18 18:18)
> Я тебе фотодокументы показал.

Это картника и всё. Я не думаю что ты фотошопил или муляж там строил, но это картинка и слова к ней, дальше должна только начинается работа, а не заканчиваться этим.

Кстати, вчера смотрел на Ютьюб "Экспедиция в прошлое. Фанагория"
https://youtu.be/N5w_dgepUO8

Прокомментируешь как-нибудь. Там люди работают, а не лясы точат.

>icp ©   (31.08.18 18:24) [358]:
>все наши "божественные отличия" пока еще прекрасно объясняются эволюционными механизмами.
>и справедливость и мораль, и альтруизм....

А так же и то, что с самых-пресамых исторических времён наблюдения
НИ ОДНА из обезьян так и не стала даже напоминать, ладно, пусть не кроманьонца,
разгадавшего тайну огня, но даже организованного неандертальца.

Так и остались, шимпанзеями и гориллами...

> [359] icp ©   (31.08.18 18:26)
> Потому что датировки - ваши.
> А я лишь говорю что это НЕ строилось в заявленном ВАМИ 19 веке.

У самого дух не захватывает всё перечеркнуть, включая физические методы датировок, там есть нюансы, конечно, но всё же замах серьёзный? Переворот, и ты один против всех. Очень круто.

При этом меня не удивляют всякие школьники, тронутые умом и алкаши в гаражах на Ютьюбе и на форумах, которые опровергают Энштейна на своих поделиях, а чаще болтовнёй, поведшись на прочитанный абзац из жёлтой газеты (в туалете не иначе), на большее их не хватает.

> [362] Копир ©   (31.08.18 18:37)
> НИ ОДНА из обезьян так и не стала даже напоминать

Мы и есть те обезьяны. Человек, шимпанзе, горилы, орангутаны - человекообразные обезьяны. Что в этом плохого, наоборот - повезло нам больше, сколько параллельных веток людей сгинуло - 3 известных, а сколько ещё было. А могли и мы сгинуть, а одни из тех остаться. Что до нынешних обезьян, так они своим путём пощли, мы друг другу не мешаем, так и живём более менее рядом в одно время. И им хорошо в своём виде, и нам в своём.

>Inovet ©   (31.08.18 18:39) [363]:
>всякие школьники, тронутые умом и алкаши в гаражах на Ютьюбе и на форумах, которые опровергают Энштейна на своих поделиях, а чаще болтовнёй, поведшись на прочитанный абзац из жёлтой газеты (в туалете не иначе), на большее их не хватает.

Андрей, what's happened ?

Кто или что подменили интеллигента ?

Тунгусский метеорит в Красноярском крае ?

Вы неожиданно для меня дали мощную и необъяснимую мутацию.

Это не эволюция, на которую уповает господин icp.
Это в Вашем сознании революция какая-то произошла.

Я всегда подозревал, что революция особенно склонна производить
конфликт между этикой и эстетикой.

Так "буржуи", принявшие, в основном диктат большевиков, как приемлемый
вариант власти, наведшей порядок, всё же были шокированы матросами
на улицах, всюду матерящихся и плюющихся семечками.

Ваша прямота высказываний так похожа на трогательную искренность тех матросов...

> [365] Копир ©   (31.08.18 18:53)

Иногда бывает излишняя прямота. Увы мне.

НИ ОДНА из обезьян так и не стала даже напоминать, ладно, пусть не кроманьонца,
разгадавшего тайну огня, но даже организованного неандертальца.

Так и остались, шимпанзеями и гориллами...

глобус у нас всего один.
и эта ниша была занята предками человека.

а второй такой ниши бог не создал.
"потому и не стали"

сын майора спрашивает папу.
- папа, а я стану генералом?
- нет, сынок, не станешь.
- а почему?
- потому что у генерала тоже сын есть.

Насчёт количества домов. Я забыл название того города, чтобы поискать численность населения, но думаю примерно будет похоже с другими. Я видел несколько городов, старых домов там несколько улиц из сотен, если крупный, или несколько домов из всех в более мелких. Численность по переписи населения, конечно в НХ не укладывается, очень удобное построение, кстати - всё что не подходит, то обман.

Но помнится с Мск и СПб начиналось про дома, это конечно исключение, но тем не менее людям надо где-то жить, да и на карту достаточно посмотреть, чтобы отличить старые районы от новых.

Вот несолько мегаполисов по населению по годам. В Красноярске старых условно 3 параллельных улицы - исторический центр + самое начало города - Покровка, часовня на горе как раз отдуда изображена на 10-рублёвой купюре, но там из старого я и не знаю осталось ли что, деревянные дома. Про остальных два мегаполиса думаю лучше меня осведомлены.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0

всё что не подходит, то обман.

да нет конечно, все по правде, даже если не подходит.

например собрались такие будущие итальянцы в кружок, стоят, курят, и вдруг один говорит:

- а давайте, сеньоре, прикольнемся над потомками, и выстоим город на воде!
- ты чо, марио, упоролся штоли?! неудобно же жить будет!
- ну да, неудобно. зато все будут говорить какие мы креативные!
- ну окей, пошли строить венецию.

а тем временем, с момента катастрофы минуло 200 лет. и природа потихоньку начала приходить в исходное докатастрофное состояние.

и тут внезапно в венеции местами стала убывать вода ......

теперь угадайте с трех раз что там скрывалось ниже ватерлинии.

>Inovet ©   (31.08.18 19:08) [366]:
>Увы мне.

Вот этой ламентацией многострадального Иова давайте и закончим Ваш нелёгкий путь принципиального критика и хулителя чужих идей.

Андрей, я не художник и не новатор, я просто более или менее образованный
человек (да мне все друзья это говорят, а враги - завидуют :)

Вам, так откровенно выражающему неприемлемость той или иной теории,
я отвечу жестко (даже жестоко), но, уж извините, надо же снимать
ту патологию, которая на Вас напала ?

А много ли теорий у Вас ?

По-моему, так только творец чего-то своего вправе, в честном т.е.
праве, критиковать другого, сам, хлебнув "радость" разочарований и открытий.

Я не допускаю даже краешка мысли, что Вы не творец по-своему.
И даже знаете недостатки "своих" теорий.

Так чего же Вы отказываете другим в праве знать свои (недостатки) ?

Не хватает мужества публиковаться ?

Так помимо этого бешенного форума существуют бумажные журналы, готовые
принять Ваш труд.
Но после пристального изучения редакционной коллегией, которая, если
сочтёт Ваш труд "лженаукой", публикацию отклонит.

И только здесь, только здесь, даже если большинство "фыркнет" Вы можете
публиковать себя практически без ущерба для собственной репутации.

Нужно только
1. Быть терпимым в выражениях и
2. к чужому мнению.

Наверное Вы подумаете про себя, мол Копир, этот неудачник, так пишет
потому, что сам не был опубликован в "бумажных" журналах ?

Был.
У меня больше 20 научных статей и 6 изобретений в области технической физики.
Всё это было в лучшие времена.
Нынче я "старый пердун", только и готовый, что неумело учить Вас, Андрей.

> [369] icp ©   (31.08.18 19:29)
> - ну окей, пошли строить венецию.

И чё. Даже я помню что строили на суше, потом ушла под воду, ну бывает, когда дом не локально опустился, а целый кусок суши, и не просто бывает, а постоянно происходит опускание и подъём. Но в случае с Венецией ещё антропогенный фактор, если не ошибаюсь, что-то с забором грунтовых вод там было. К чему этот пример? Что всё затопило, а потом поднялось на 200 метров над уровнем моря, при этом не успели здания разрушиться от древности либо это произошло настолько быстро? Допустим, что это так. Теперь болтология прекращается и должны начинаться анализы.

но даже организованного неандертальца.


вот с ними тоже непонятно.

если бох сделал человеков (венца творения) и "всех прочих тварей" (качественно от челов отличающихся), то зачем он сделал неандертальца ?

версии
1. бох был не очень искусен и неандерталец альфа версия не дошедшая до релиза

2. бох совершенен, но специально создал неандертальца, который очень похож на человеков, но животное по натуре и человеком не являющийся. А так как в не предполагалось вводить его в царствие небесное, выпилен за ненадобностью.

3. неандертальцев придумали коммунисты, на самом деле их не было

4. человек таки результат эволюции

> [370] Копир ©   (31.08.18 19:31)
> А много ли теорий у Вас?

Мне нечего публиковать. Но если кто-то претендует на нацчность, то пусть научно и обосновывает свои теории а не дурит людям головы. Либо придётся признать это фантастикой, особенно если есть художественный дар, то и литературой, тогда и разговор другой и совсем другие оценки.

> [372] icp ©   (31.08.18 19:45)
> то зачем он сделал неандертальца ?

Так не только, про неандертальцев больше известно, ещё 2 было, недавно найденные. Кстати, у неандертальцев всё-таки была культура и искусство, ну в том виде примерно, как и у сапиенсов тогдашних, т.е. всё довольно похожее.

>icp ©   (31.08.18 19:45) [372]
>то зачем Он сделал неандертальца ?

В своём промысле Бог допускал и эволюционные открытия.
Господь - не прораб на стройке, призванный руководить разгрузкой рубероида.
Он - Начальник Строительства :)

Которому неуместно учить паука плести паутину.
Пусть сам учится.

а понятно.
это просто у него сын был не вполне честен, когда сказал, что ни единый волос с головы не упадет, пока сам батя этого не пожелает.

а на самом деле тут пауки сами без разрешения паутины научились плести.

> НИ ОДНА из обезьян так и не стала даже напоминать, ладно,
>  пусть не кроманьонца,разгадавшего тайну огня, но даже организованного
> неандертальца.

А ни одна роза так и не стала картошкой. Е-мое.

И вот на таком уровне... Не, эрудиция, конечно, дело хорошее... Но надо держать в доме и мясные закуски (с). Я бы посоветовал толковые книжки по теории эволюции, которые, конечно, не сделают из читателя специалиста в этом вопросе, как и из меня не сделали, но хотя бы позволят осознать степень своей некомпетентности, чтоб не приводить подобные аргументы.

Вот мне тут говорят, что я пытаюсь обидеть автора, а то и заткнуть рот. Ничего подобного. Мне просто неловко это читать. Вот как было б неловко увидеть на улице человека с расстегнутой ширинкой. И вроде б намекнуть как-то надо. А оказывается, что и не надо, он этой расстегнутой ширинкой вдруг начинает бравировать. Такие вот ассоциации "по Фройду".

>icp ©   (31.08.18 20:45) [376] :
>когда сказал, что ни единый волос
>с головы не упадет, пока сам батя этого не пожелает.

Господин, который icp, не надо путать эпос, т.е. повествование
с религией, т.е. традицией.

Эпос (или вымысел, или миф, как об этом всю дорогу твердят идеологи)
связан с традицией условно.

Традиция довлеет над всяким мифом, но миф всегда первичнее традиции.

Миф (т.е. по-гречески "сказка", "предание") рождает традицию в своём
иносказании, не как факта, который случился после встречи пастуха с Гермесом, а как сказки, которая произошла, когда Баба-Яга отомстила Иванушке.

Религия, ведь, исторически это всегда миф.
Но миф, облечённый в пагубную идеологию и становится тем зловредным существом, за которое (религию) не любят.

Вот и сидят критики религии, опровергая изо всех сил бабушкины сказки, мол и колобка-то не было вовсе.

Не колобок их целью должен быть.
А тот, кто выдумал похождения колобка так же, как и Иванушки-Дурачка,
так же, как и происки Яги и всех тех писателей, которые вообще написали этот эпос.

Но покушаться на творческие способности простого народа у идеологов не хватает духу.

Этот герой, колобок, или Баба-Яга или, даже позитивный Иванушка, сами по себе абсурдны.

Их (идеологов) цель - запрятать глубоко в тёмные глубины сознания простые и ясные мечты Иванушки о Василисе, которую стережёт злая теща Яга и пронырливый дроид "колобок".

Миф почти всегда парадоксален, лишен логики, но тем и привлекателен, своей узнаваемостью, так же, как парадоксальны поступки иных людей.

Идеология почти всегда ортодоксальна, узнаваема до тошноты, взывает к простым инстинктам
(и делает это успешно).

Кстати, вчера смотрел на Ютьюб "Экспедиция в прошлое. Фанагория"
https://youtu.be/N5w_dgepUO8

Прокомментируешь как-нибудь. Там люди работают, а не лясы точат.

ну лови пару коментов.

1. тёлочка - подводная модель - зачот.

2. таймкод 2:29. Поставь на паузу и посмотри на срез раскопа.

10-15 сантиметров - современная почва
около двух метров  - глина, грязь.
дальше идет уровень "античного древнегреческого" города.

скорость почвообразования что-то около полутора - пары миллиметров в год. зависит конечно от дофига чего.

цитата из агрофака
https://agrofak.com/pochvovedeniye/glavnye-pochvoobrazovatelnye-proczessy/skorost-pochvoobrazovaniya-vozrast-pochv.html

Археологические данные. Исследования древних курганов доставили ценные материалы почвоведам. Сравнение почвы на поверхности кургана возрастом 4500 лет (район Галле) с почвой, захороненной под курганом, показало, ..........


куда делась "античная древнегреческая" почва, которая расла там с пятого века до нашей эры