>[79]
>какая же это заинтересованность .. это просто раздолбайство
?????

> Сергей Суровцев ©   (10.10.18 16:45) [77]

Это зачем?

>KilkennyCat ©   (10.10.18 18:30) [81]
Это чтобы сверить терминологию.
Я просто не понимаю почему личная заинтересованность или нормальная запланированная работа трактуются как принуждение и вынужденная деятельность.

> kilkennycat ©   (10.10.18 15:40) [73]
>  Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили:  могешь такой сколотить?
.....
> выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-нить другую.

Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно пяток знакомых и родственников с такими историями у меня таких наберётся.
(От заводских рабочих я такого не слышал ни разу, кстати.)
Мотивы такого поведения вроде как понятны.
Но я катастрофически не понимаю как мы дошли до жизни такой?? или вопрос лишь разницы в возрасте, ведь истории чаще всего от примерно студентов? (в студенчестве и я работал шипче, чем сейчас)

PS
С другой стороны, ни от одного поуехавшего в сов. годы я не слышал историй, чтобы "вай, капец, как вкалывать приходится, ну его нафик, вернусь ка я на родной завод!". Не слышал / не читал этого и сейчас, когда истории поуехавших уже довольно массово ходят в интернетах. Никто не жалуется про то, что там приходилось капец как работать на заводе. Да, есть рассказы, что приходилось капец как работать, но рассказы больше из-за того, что пристривались на низкооплачиваемые работы, приходилось просто устраиваться на много сразу, да и то лишь первое время обычно.

Не стыкуется у меня тут картинка мира ваще нифига.

> KSergey ©   (11.10.18 15:10) [83]
>
> > kilkennycat ©   (10.10.18 15:40) [73]
> >  Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили:
>   могешь такой сколотить?
> .....
> > выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный
> план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-
> нить другую.
>
> Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно
> работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству
> или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно
> пяток знакомых и родственников с такими историями у меня
> таких наберётся.

Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.

>Германн ©   (13.10.18 02:27) [84]
>Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.

Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки". А то все как-то с нее резко соскочили, оставив все на уровне голословных утверждений с аргументацией на уровне "а потому что!".

> Сергей Суровцев ©   (13.10.18 14:05) [85]
>
> >Германн ©   (13.10.18 02:27) [84]
> >Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.
>
> Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки".

Не. Эта история из другой серии.

> KSergey ©   (10.10.18 07:43) [62]


> В самом деле: я слесарь, вытачиваю болтик на станке; почему
> я должен заботиться о том, чтобы болтика) вкрутили куда
> надоб) вкрутили как надо, а не вверх ногами??Откуда такое
> повелось? быть может здесь есть у кого-то идеи?

Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.

> [87] Внук ©   (14.10.18 16:20)

Щас найду что-нибудь из Кришна Дас - человек с запада, преуспевший в другой культуре, можно так воспринимать. Некоторые "знатоки" музыки скажут - унылое говно. Вот так и мы - программируем и умираем.
Первое попавшееся, в полне в стиле.
https://youtu.be/PTc8X37oJBE

> Inovet ©   (14.10.18 16:48) [88]

офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте. слова бы запомнить, я б пел )

> kilkennycat ©   (14.10.18 18:03) [89]
> офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте.

Мне тоже понравилось, но до 35 минуты я не дослушал. Видимо, потому, что там всего 15 минут. Остальное доступно только познавшим дхарму, наверное...

> asail ©   (14.10.18 19:16) [90]

а говой покачивал из стороны в сторону, когда слушал? это непременное условие, чтобы добраться до 35-ой минуты

> говой

головой, разумеется )

> KilkennyCat ©   (14.10.18 20:21) [91]

Не, не покачивал. Провод у наушников короткий, гы...

>я слесарь, вытачиваю болтик на станке;
Видимо речь идет о токаре, что в общем сути не меняет.
Вот вспомнилось:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.....
А работа в ночную смену действительно часто выполняется быстрее,
тому в истории мы тьму примеров слышим....
А почему? Есть палка - план, есть интерес - свалить раньше.
Но есть и цена интереса -максимальное число несчастных случаев,
особенно со смертельным исходом бывает как раз в ночную смену

> Внук ©   (14.10.18 16:20) [87]
> Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы
> наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.

Пока это рассказки про японцев - мне тоже нравится.
Но когда я сталкиваюсь с этим лично - получается полная фигня. В самом деле, я, не имея админ. ресурса заставить кого-то делать что-то, должен прибегать в соседний отдел, какому-то рабочему указывать как закручивать болт - на что он мне логично говорит "а не пройти бы вам, товарищ! вот чертёж, вот мой начальник; а кувалдой мы всегда забивали и всё зашибись, крутить отвёрткой нам нормы времени не позволяют"

И? что я могу сделать кроме
а) стенать о несовершенстве мира
б) писать кляузы в виде докладных, которые будут где-то кем-то с важным видом разбираться, приниматься решения, составляться инструкции, проводиться лекции и прочая фигня

Ну вот в самом деле, если серьёзно?

А так да, в буржуйских фильмах всё это показано красиво.
Помню просто затащился от эпизода док. фильма про какую-то китайскую фабрику.
Собирают утюги.
Есть спец. менеджер, который на велике колесит между ангарами улаживает всякие нестыкухи.
В ангаре конечной сборки заканчиваются болты номер 5. Чуваку звонят, он заезжает уточнить в самом ли деле болты номер 5, как скоро надо и в каком количестве, садится на велик и колесит до ангара выдачи болтов. Там ему говорят "не, тысячи у нас нет, надо заказывать, вот есть 100 штук, годится пока? а мы заявку отправим поставщику, через день будут"
Ok, берёт мешок с сотней болтов - катит на сборку говорит "вот, этого пока хватит на полтора дня? там еще подвезут вам"
Те такие "ok, этого хватит"

Едрёна вошь!
Скажите, где у нас есть компании  с такими менеджерами?
Что особенно приятно: это специальны, уважаемый человек, ценность которого понимают. А не "да это опять ванька не побегушках, вечно бегает, ничего не делает толкового".

Вот как эту стену менталитетов подвинуть??

> KSergey ©   (16.10.18 14:52) [96]
> Скажите, где у нас есть компании  с такими менеджерами?
Я как то работал на заводике в Швейцарии. Там тоже был такой человек. Что то вроде мастера. Целый день по заводу ходил и смотрел всё ли в порядке.

> Ну вот в самом деле, если серьёзно?

Ну так давай серьезно. А не гипотетически, как в [95].

Если я сделал задачу, и выложил на компиляцию, но осознаю вероятность, что коллега, который будет это отдавать заказчику, может не учесть/забыть какую-то специфическую штуку, даже если она и прописана у меня в ридми, я спокойно обращу его внимание на это в личной переписке.

Если коллега написал мне письмо с просьбой что-то сделать, а я закрутился и забыл, то мне точно так же об этом напомнят, а не будут ждать, когда пройдут все сроки и дойдет до скандала.

Это нормально, когда человек понимает, что общий результат позволяет в том числе и ему получать его зарплату. Если же ты работаешь в бюджетной организации, где платят за сам факт присутствия, там, конечно, это все ни к чему.

Это просто примеры и отдельные проявления. Не видел, чтобы где-то TQM был реализован хотя бы близко. Но вот эта вот фраза "не в продакшене - не сделано" - это веет оттуда.

Разговоры про мальчиков на побегушках, "а почему я должен", это или от излишнего самомнения, или от того, что результат работы не особо кому нужен.

Я не буду тут много писать, хотя наверно мог бы несколько лекций прочитать про TQM, одно время занимался этим довольно плотно по воле судьбы. Но лучше читать первоисточники, если интересно.

С одним могу согласиться, в наших реалиях инициатива чаще всего используется для поиска и наказания хоть кого-нибудь. Именно поэтому первое условие не только TQM, но и вообще любой системы менеджмента качества - высшее руководство должно быть заинтересовано и активно участвовать в этом процессе. Не менеджеры среднего звена. Высшее. Лично.

> KSergey ©   (16.10.18 14:47) [95]

И про админресурс, все правильно говоришь. На это он должен быть. Но по факту его нету.