-
>[79] >какая же это заинтересованность .. это просто раздолбайство ?????
-
> Сергей Суровцев © (10.10.18 16:45) [77]
Это зачем?
-
>KilkennyCat © (10.10.18 18:30) [81] Это чтобы сверить терминологию. Я просто не понимаю почему личная заинтересованность или нормальная запланированная работа трактуются как принуждение и вынужденная деятельность.
-
> kilkennycat © (10.10.18 15:40) [73] > Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили: могешь такой сколотить? ..... > выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-нить другую.
Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно пяток знакомых и родственников с такими историями у меня таких наберётся. (От заводских рабочих я такого не слышал ни разу, кстати.) Мотивы такого поведения вроде как понятны. Но я катастрофически не понимаю как мы дошли до жизни такой?? или вопрос лишь разницы в возрасте, ведь истории чаще всего от примерно студентов? (в студенчестве и я работал шипче, чем сейчас)
PS С другой стороны, ни от одного поуехавшего в сов. годы я не слышал историй, чтобы "вай, капец, как вкалывать приходится, ну его нафик, вернусь ка я на родной завод!". Не слышал / не читал этого и сейчас, когда истории поуехавших уже довольно массово ходят в интернетах. Никто не жалуется про то, что там приходилось капец как работать на заводе. Да, есть рассказы, что приходилось капец как работать, но рассказы больше из-за того, что пристривались на низкооплачиваемые работы, приходилось просто устраиваться на много сразу, да и то лишь первое время обычно.
Не стыкуется у меня тут картинка мира ваще нифига.
-
> KSergey © (11.10.18 15:10) [83] > > > kilkennycat © (10.10.18 15:40) [73] > > Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили: > могешь такой сколотить? > ..... > > выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный > план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую- > нить другую. > > Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно > работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству > или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно > пяток знакомых и родственников с такими историями у меня > таких наберётся.
Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.
-
>Германн © (13.10.18 02:27) [84] >Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.
Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки". А то все как-то с нее резко соскочили, оставив все на уровне голословных утверждений с аргументацией на уровне "а потому что!".
-
> Сергей Суровцев © (13.10.18 14:05) [85] > > >Германн © (13.10.18 02:27) [84] > >Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную. > > Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки".
Не. Эта история из другой серии.
-
> KSergey © (10.10.18 07:43) [62]
> В самом деле: я слесарь, вытачиваю болтик на станке; почему > я должен заботиться о том, чтобы болтика) вкрутили куда > надоб) вкрутили как надо, а не вверх ногами??Откуда такое > повелось? быть может здесь есть у кого-то идеи?
Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.
-
> [87] Внук © (14.10.18 16:20)
Щас найду что-нибудь из Кришна Дас - человек с запада, преуспевший в другой культуре, можно так воспринимать. Некоторые "знатоки" музыки скажут - унылое говно. Вот так и мы - программируем и умираем. Первое попавшееся, в полне в стиле. https://youtu.be/PTc8X37oJBE
-
> Inovet © (14.10.18 16:48) [88]
офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте. слова бы запомнить, я б пел )
-
> kilkennycat © (14.10.18 18:03) [89] > офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте.
Мне тоже понравилось, но до 35 минуты я не дослушал. Видимо, потому, что там всего 15 минут. Остальное доступно только познавшим дхарму, наверное...
-
> asail © (14.10.18 19:16) [90]
а говой покачивал из стороны в сторону, когда слушал? это непременное условие, чтобы добраться до 35-ой минуты
-
> говой
головой, разумеется )
-
> KilkennyCat © (14.10.18 20:21) [91]
Не, не покачивал. Провод у наушников короткий, гы...
-
>я слесарь, вытачиваю болтик на станке; Видимо речь идет о токаре, что в общем сути не меняет. Вот вспомнилось: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад..... А работа в ночную смену действительно часто выполняется быстрее, тому в истории мы тьму примеров слышим.... А почему? Есть палка - план, есть интерес - свалить раньше. Но есть и цена интереса -максимальное число несчастных случаев, особенно со смертельным исходом бывает как раз в ночную смену
-
> Внук © (14.10.18 16:20) [87] > Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы > наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.
Пока это рассказки про японцев - мне тоже нравится. Но когда я сталкиваюсь с этим лично - получается полная фигня. В самом деле, я, не имея админ. ресурса заставить кого-то делать что-то, должен прибегать в соседний отдел, какому-то рабочему указывать как закручивать болт - на что он мне логично говорит "а не пройти бы вам, товарищ! вот чертёж, вот мой начальник; а кувалдой мы всегда забивали и всё зашибись, крутить отвёрткой нам нормы времени не позволяют"
И? что я могу сделать кроме а) стенать о несовершенстве мира б) писать кляузы в виде докладных, которые будут где-то кем-то с важным видом разбираться, приниматься решения, составляться инструкции, проводиться лекции и прочая фигня
Ну вот в самом деле, если серьёзно?
-
А так да, в буржуйских фильмах всё это показано красиво. Помню просто затащился от эпизода док. фильма про какую-то китайскую фабрику. Собирают утюги. Есть спец. менеджер, который на велике колесит между ангарами улаживает всякие нестыкухи. В ангаре конечной сборки заканчиваются болты номер 5. Чуваку звонят, он заезжает уточнить в самом ли деле болты номер 5, как скоро надо и в каком количестве, садится на велик и колесит до ангара выдачи болтов. Там ему говорят "не, тысячи у нас нет, надо заказывать, вот есть 100 штук, годится пока? а мы заявку отправим поставщику, через день будут" Ok, берёт мешок с сотней болтов - катит на сборку говорит "вот, этого пока хватит на полтора дня? там еще подвезут вам" Те такие "ok, этого хватит"
Едрёна вошь! Скажите, где у нас есть компании с такими менеджерами? Что особенно приятно: это специальны, уважаемый человек, ценность которого понимают. А не "да это опять ванька не побегушках, вечно бегает, ничего не делает толкового".
Вот как эту стену менталитетов подвинуть??
-
> KSergey © (16.10.18 14:52) [96] > Скажите, где у нас есть компании с такими менеджерами? Я как то работал на заводике в Швейцарии. Там тоже был такой человек. Что то вроде мастера. Целый день по заводу ходил и смотрел всё ли в порядке.
-
> Ну вот в самом деле, если серьёзно?
Ну так давай серьезно. А не гипотетически, как в [95].
Если я сделал задачу, и выложил на компиляцию, но осознаю вероятность, что коллега, который будет это отдавать заказчику, может не учесть/забыть какую-то специфическую штуку, даже если она и прописана у меня в ридми, я спокойно обращу его внимание на это в личной переписке.
Если коллега написал мне письмо с просьбой что-то сделать, а я закрутился и забыл, то мне точно так же об этом напомнят, а не будут ждать, когда пройдут все сроки и дойдет до скандала.
Это нормально, когда человек понимает, что общий результат позволяет в том числе и ему получать его зарплату. Если же ты работаешь в бюджетной организации, где платят за сам факт присутствия, там, конечно, это все ни к чему.
Это просто примеры и отдельные проявления. Не видел, чтобы где-то TQM был реализован хотя бы близко. Но вот эта вот фраза "не в продакшене - не сделано" - это веет оттуда.
Разговоры про мальчиков на побегушках, "а почему я должен", это или от излишнего самомнения, или от того, что результат работы не особо кому нужен.
Я не буду тут много писать, хотя наверно мог бы несколько лекций прочитать про TQM, одно время занимался этим довольно плотно по воле судьбы. Но лучше читать первоисточники, если интересно.
С одним могу согласиться, в наших реалиях инициатива чаще всего используется для поиска и наказания хоть кого-нибудь. Именно поэтому первое условие не только TQM, но и вообще любой системы менеджмента качества - высшее руководство должно быть заинтересовано и активно участвовать в этом процессе. Не менеджеры среднего звена. Высшее. Лично.
-
> KSergey © (16.10.18 14:47) [95]
И про админресурс, все правильно говоришь. На это он должен быть. Но по факту его нету.
|