Конференция "Прочее" » Существует ли доделанный софт?
 
  • GEN++ © (10.10.18 18:05) [80]
    >[79]
    >какая же это заинтересованность .. это просто раздолбайство
    ?????
  • KilkennyCat © (10.10.18 18:30) [81]

    > Сергей Суровцев ©   (10.10.18 16:45) [77]

    Это зачем?
  • Сергей Суровцев © (10.10.18 20:35) [82]
    >KilkennyCat ©   (10.10.18 18:30) [81]
    Это чтобы сверить терминологию.
    Я просто не понимаю почему личная заинтересованность или нормальная запланированная работа трактуются как принуждение и вынужденная деятельность.
  • KSergey © (11.10.18 15:10) [83]
    > kilkennycat ©   (10.10.18 15:40) [73]
    >  Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили:  могешь такой сколотить?
    .....
    > выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-нить другую.

    Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно пяток знакомых и родственников с такими историями у меня таких наберётся.
    (От заводских рабочих я такого не слышал ни разу, кстати.)
    Мотивы такого поведения вроде как понятны.
    Но я катастрофически не понимаю как мы дошли до жизни такой?? или вопрос лишь разницы в возрасте, ведь истории чаще всего от примерно студентов? (в студенчестве и я работал шипче, чем сейчас)

    PS
    С другой стороны, ни от одного поуехавшего в сов. годы я не слышал историй, чтобы "вай, капец, как вкалывать приходится, ну его нафик, вернусь ка я на родной завод!". Не слышал / не читал этого и сейчас, когда истории поуехавших уже довольно массово ходят в интернетах. Никто не жалуется про то, что там приходилось капец как работать на заводе. Да, есть рассказы, что приходилось капец как работать, но рассказы больше из-за того, что пристривались на низкооплачиваемые работы, приходилось просто устраиваться на много сразу, да и то лишь первое время обычно.

    Не стыкуется у меня тут картинка мира ваще нифига.
  • Германн © (13.10.18 02:27) [84]

    > KSergey ©   (11.10.18 15:10) [83]
    >
    > > kilkennycat ©   (10.10.18 15:40) [73]
    > >  Пришел на работу. Показали козла для маляров и спросили:
    >   могешь такой сколотить?
    > .....
    > > выясняется, что не в этом дела - много сколотил. Недельный
    > план. И теперь с этой непыльной работы нас кинут на какую-
    > нить другую.
    >
    > Удивительно, но от каждого, кто в советские годы временно
    > работал на заводах (практика, временная работа по студенчеству
    > или еще как) я слышал буквально вот такие же истории. Примерно
    > пяток знакомых и родственников с такими историями у меня
    > таких наберётся.

    Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.
  • Сергей Суровцев © (13.10.18 14:05) [85]
    >Германн ©   (13.10.18 02:27) [84]
    >Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.

    Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки". А то все как-то с нее резко соскочили, оставив все на уровне голословных утверждений с аргументацией на уровне "а потому что!".
  • Германн © (14.10.18 02:16) [86]

    > Сергей Суровцев ©   (13.10.18 14:05) [85]
    >
    > >Германн ©   (13.10.18 02:27) [84]
    > >Могу подкинуть ещё одну историю. Свою личную.
    >
    > Ждем'с. Особенно если это раскроет тему "из под палки".

    Не. Эта история из другой серии.
  • Внук © (14.10.18 16:20) [87]

    > KSergey ©   (10.10.18 07:43) [62]


    > В самом деле: я слесарь, вытачиваю болтик на станке; почему
    > я должен заботиться о том, чтобы болтика) вкрутили куда
    > надоб) вкрутили как надо, а не вверх ногами??Откуда такое
    > повелось? быть может здесь есть у кого-то идеи?

    Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.
  • Inovet © (14.10.18 16:48) [88]
    > [87] Внук ©   (14.10.18 16:20)

    Щас найду что-нибудь из Кришна Дас - человек с запада, преуспевший в другой культуре, можно так воспринимать. Некоторые "знатоки" музыки скажут - унылое говно. Вот так и мы - программируем и умираем.
    Первое попавшееся, в полне в стиле.
    https://youtu.be/PTc8X37oJBE
  • kilkennycat © (14.10.18 18:03) [89]

    > Inovet ©   (14.10.18 16:48) [88]

    офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте. слова бы запомнить, я б пел )
  • asail © (14.10.18 19:16) [90]

    > kilkennycat ©   (14.10.18 18:03) [89]
    > офигенная вещь, особенно на 35-ой минуте.

    Мне тоже понравилось, но до 35 минуты я не дослушал. Видимо, потому, что там всего 15 минут. Остальное доступно только познавшим дхарму, наверное...
  • KilkennyCat © (14.10.18 20:21) [91]

    > asail ©   (14.10.18 19:16) [90]

    а говой покачивал из стороны в сторону, когда слушал? это непременное условие, чтобы добраться до 35-ой минуты
  • kilkennycat © (14.10.18 20:21) [92]

    > говой

    головой, разумеется )
  • asail © (15.10.18 01:09) [93]

    > KilkennyCat ©   (14.10.18 20:21) [91]

    Не, не покачивал. Провод у наушников короткий, гы...
  • GEN++ © (15.10.18 21:57) [94]
    >я слесарь, вытачиваю болтик на станке;
    Видимо речь идет о токаре, что в общем сути не меняет.
    Вот вспомнилось:
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.....
    А работа в ночную смену действительно часто выполняется быстрее,
    тому в истории мы тьму примеров слышим....
    А почему? Есть палка - план, есть интерес - свалить раньше.
    Но есть и цена интереса -максимальное число несчастных случаев,
    особенно со смертельным исходом бывает как раз в ночную смену
  • KSergey © (16.10.18 14:47) [95]
    > Внук ©   (14.10.18 16:20) [87]
    > Это называется TQM. Если интересно, почитай, найдешь. Японцы
    > наиболее приблизились к этому. В этом плане я склонен с ними согласиться.

    Пока это рассказки про японцев - мне тоже нравится.
    Но когда я сталкиваюсь с этим лично - получается полная фигня. В самом деле, я, не имея админ. ресурса заставить кого-то делать что-то, должен прибегать в соседний отдел, какому-то рабочему указывать как закручивать болт - на что он мне логично говорит "а не пройти бы вам, товарищ! вот чертёж, вот мой начальник; а кувалдой мы всегда забивали и всё зашибись, крутить отвёрткой нам нормы времени не позволяют"

    И? что я могу сделать кроме
    а) стенать о несовершенстве мира
    б) писать кляузы в виде докладных, которые будут где-то кем-то с важным видом разбираться, приниматься решения, составляться инструкции, проводиться лекции и прочая фигня

    Ну вот в самом деле, если серьёзно?
  • KSergey © (16.10.18 14:52) [96]
    А так да, в буржуйских фильмах всё это показано красиво.
    Помню просто затащился от эпизода док. фильма про какую-то китайскую фабрику.
    Собирают утюги.
    Есть спец. менеджер, который на велике колесит между ангарами улаживает всякие нестыкухи.
    В ангаре конечной сборки заканчиваются болты номер 5. Чуваку звонят, он заезжает уточнить в самом ли деле болты номер 5, как скоро надо и в каком количестве, садится на велик и колесит до ангара выдачи болтов. Там ему говорят "не, тысячи у нас нет, надо заказывать, вот есть 100 штук, годится пока? а мы заявку отправим поставщику, через день будут"
    Ok, берёт мешок с сотней болтов - катит на сборку говорит "вот, этого пока хватит на полтора дня? там еще подвезут вам"
    Те такие "ok, этого хватит"

    Едрёна вошь!
    Скажите, где у нас есть компании  с такими менеджерами?
    Что особенно приятно: это специальны, уважаемый человек, ценность которого понимают. А не "да это опять ванька не побегушках, вечно бегает, ничего не делает толкового".

    Вот как эту стену менталитетов подвинуть??
  • pavelnk © (16.10.18 15:31) [97]
    > KSergey ©   (16.10.18 14:52) [96]
    > Скажите, где у нас есть компании  с такими менеджерами?
    Я как то работал на заводике в Швейцарии. Там тоже был такой человек. Что то вроде мастера. Целый день по заводу ходил и смотрел всё ли в порядке.
  • Внук © (16.10.18 15:45) [98]

    > Ну вот в самом деле, если серьёзно?

    Ну так давай серьезно. А не гипотетически, как в [95].

    Если я сделал задачу, и выложил на компиляцию, но осознаю вероятность, что коллега, который будет это отдавать заказчику, может не учесть/забыть какую-то специфическую штуку, даже если она и прописана у меня в ридми, я спокойно обращу его внимание на это в личной переписке.

    Если коллега написал мне письмо с просьбой что-то сделать, а я закрутился и забыл, то мне точно так же об этом напомнят, а не будут ждать, когда пройдут все сроки и дойдет до скандала.

    Это нормально, когда человек понимает, что общий результат позволяет в том числе и ему получать его зарплату. Если же ты работаешь в бюджетной организации, где платят за сам факт присутствия, там, конечно, это все ни к чему.

    Это просто примеры и отдельные проявления. Не видел, чтобы где-то TQM был реализован хотя бы близко. Но вот эта вот фраза "не в продакшене - не сделано" - это веет оттуда.

    Разговоры про мальчиков на побегушках, "а почему я должен", это или от излишнего самомнения, или от того, что результат работы не особо кому нужен.

    Я не буду тут много писать, хотя наверно мог бы несколько лекций прочитать про TQM, одно время занимался этим довольно плотно по воле судьбы. Но лучше читать первоисточники, если интересно.

    С одним могу согласиться, в наших реалиях инициатива чаще всего используется для поиска и наказания хоть кого-нибудь. Именно поэтому первое условие не только TQM, но и вообще любой системы менеджмента качества - высшее руководство должно быть заинтересовано и активно участвовать в этом процессе. Не менеджеры среднего звена. Высшее. Лично.
  • Внук © (16.10.18 15:48) [99]

    > KSergey ©   (16.10.18 14:47) [95]

    И про админресурс, все правильно говоришь. На это он должен быть. Но по факту его нету.
 
Конференция "Прочее" » Существует ли доделанный софт?
Есть новые Нет новых   [94002   +31][b:0.002][p:0.002]