Конференция "Прочее" » Байт души.
 
  • Копир © (05.06.18 15:11) [20]
    Напоследок, несколько слов о том, почему я вообще взялся за обсуждение такого вопроса.

    Присваивая душе структуру в виде, например, байта, я пытался
    заменить бестолковые рассуждения о душе в Википедии:

    "ну, это нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа
    и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, обычно противопоставляемая телу"

    хоть и бестелесна, но вполне материальна, как компьютерная программа.
  • картман © (05.06.18 17:07) [21]
    может ли материальное быть бестелесным?
  • Inovet © (05.06.18 18:34) [22]
    > [21] картман ©   (05.06.18 17:07)
    > может ли материальное быть бестелесным?

    Вещество и энергия материально. Но телесна ли энергия. Что есть тело. Например летящий мячик более телесен чем покоящийся? а в другой системе отсчёта?

    Вот интересно. Можно ли материальную, наверное тут никто не сомневаеется, компьютерную программу как-то увидеть, измерить параметры, если ничего не знать о компьютере и вообще его наличии, но видеть некоторые проявления работы программы, вернее предполагать что есть что-то такое из наблюдений. Наверное можно, этим и занимается наука физика и другие. С душой пока что ничего не ясно, даже что вообще что-то такое есть, тем более как это что-то наблюдать. А следовательно можно ли понятие душа отнести к материальным сущностям. 21 грамм не считаем экспериментом, что-то там не чисто.
  • Inovet © (05.06.18 19:01) [23]
    Смотрел в кинотеатре года 33 назад. Помню, ходил раза 3 смотреть подряд. Интересно было найти этот фрагмент, он оказывается, между начальными титрами.
    "Тело я уже нарисовал, теперь надо нарисовать ему душу? Мама, а где у человека душа?"
    https://youtu.be/_2fuiG1OhGs?t=34
  • TohaNik © (05.06.18 20:30) [24]

    > Inovet ©   (05.06.18 18:34) [22]


    > компьютерную программу как-то увидеть, измерить параметры

    :) Иметь комп, руками постучать по клаве..., иначе пока никак:(
  • Копир © (05.06.18 22:51) [25]
    >Inovet ©   (05.06.18 19:01) [23]:
    >"Мама, а где у человека душа?"
    Очень трогательный отрывок из фильма !

    >картман ©   (05.06.18 17:07) [21]:
    > может ли материальное быть бестелесным?

    Значит, вот как я понимаю всю эту механику.
    Моё это сообщение не претендует на строгость,
    я открыт для любой критики, поскольку "discussio mater veritas est"
    (в споре рождается истина).
    Ну, разумеется кроме аргумента "Сам дурак" :)

    После зачатия родителями на свет появляется материальный носитель программы,
    ребёнок, дискета, если хотите.

    Для его существования и развития необходимы материальные ресурсы и механизм
    для усвоения этих ресурсов (т.е. пища и обмен веществ).

    Со временем дискета стареет, портится и выходит из строя.

    Но во время своего успешного существования она непрерывно взаимодействует с Компьютером
    не в какой-то абстракции, а в оперативной памяти компьютера, выполняя свою задачу.

    Поэтому на вопрос, - Мама, а где у человека душа ? можно дать вполне определенный ответ, -
    не в мозге, не в сердце, вообще вне его тела (не на дискете), а в оперативке.

    Смерть дискеты не уничтожает программу, она, быть может находит себе новый носитель,
    как в трогательно дети в пьесе Метерлинка "Синяя птица" могли выбирать себе родителей там,
    в оперативке :)

    То, что в религиях называется "Царствием Небесным" и есть оперативная память Того компьютера,
    "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная".

    Интерфейс обмена информацией между дискетой и Компом осуществляется в рамках того самого загадочного байта души, которому посвящена ветка.
  • картман © (05.06.18 23:08) [26]
    дискета, стал быть. Не сложно ли? Ну, в смысле че проще реализоваться могло: научный подход, где никаких наворотов нету или вот эти оперативки? Кстати, оператива откуда и комп в целом? Это тоже надо продумать, а то как-то в здании один кирпич и тот без фундамента валяется.
  • картман © (05.06.18 23:09) [27]

    > Смерть дискеты не уничтожает программу, она, быть может
    > находит себе новый носитель,

    зачем нужна дискета, в таком случае?
  • Копир © (05.06.18 23:14) [28]
    >картман ©   (05.06.18 23:08) [26]:
    >дискета, стал быть. Не сложно ли?

    Ну, флешка :)
    Любой внешний носитель.

    >Кстати, оперативка откуда и комп в целом?

    Сергей, если бы я это знал, то мог бы уверенно заявить о происхождении
    любой из религий !

    Во всяком случае Комп я не зря написал с Большой буквы...

    И я думаю дальше, думаю :)
  • Копир © (05.06.18 23:23) [29]
    >картман ©   (05.06.18 23:09) [27]:
    >зачем нужна дискета, в таком случае?

    Для того, чтобы акт материального рождения приобрёл какой-то смысл.
    Было бы идеальным, если бы программы и рождались бы в оперативной памяти,
    но, во-первых, это противоречит онтологии рождения - они (программы т.е.)
    создаются программистом.

    Во-вторых, само рождение, т.е. появление чего-либо уже говорит о конечности.
    Значит о смерти.

    Идея грехопадения в Ветхом Завете возможно и моделировала наказание
    программ рождением (и смертью).
    Являясь в то же время просто указателем на их происхождение.

    Не зря же особенно остроумные из богословов намекают на то, что
    грехопадение было необходимым потому, что без него и миссия Христа
    была бы не нужна.
  • Inovet © (05.06.18 23:26) [30]
    – Представь человека, который родился и вырос… Ну, скажем, в готическом соборе. И никуда из него в жизни не выходил. В Бога он, понятно, не верит – как и все, кто долго наблюдает его слуг. И вот он сидит в соборе, смотрит на сверкающий витраж и думает – «ну понятно, наука доказала, что это религиозное величие создается особыми трюками со светом. Непонятно только, каким образом стекло, которое выплавляют из простого песка, светится. Причем в одном месте синим, а в другом – красным. Что, интересно, за процессы происходят в витраже? Что бы ты ему сказал, Рама? Почему витраж в соборе светится красным и синим?
    Непонятно было, почему он говорит про какой-то абстрактный готический собор, когда светящиеся витражи окружают нас со всех сторон.
    – Почему? – повторил Улл.
    – Из-за дневного света, – сказал я.
    – Правильно. Человек никогда не выходил на улицу и не знает, что стекла делает синими и красными не какой-то происходящий в них процесс, а солнце. И сколько бы ни было в стенах витражей, источник света за ними один. Человек, друзья мои, и есть такой витраж. Вернее, это лучи света, которые проходят сквозь него, окрашиваясь в разные цвета. Лучи способны воспринимать только себя. Они не замечают стекол. Они видят лишь цвет, который они приобрели. Понимаете? Человек – это просто сложная цветовая гамма, в которую окрасился пучок света, проходя через замысловатую комбинацию цветных стекол. Витраж не производит лучей сам. Он по своей природе мертв и темен даже тогда, когда пропускает сквозь себя самую завораживающую игру. Просто свет на время верит, что стал витражом. А человеческая наука со своими томографами пытается объяснить этому свету, как он зарождается в витраже, через который проходит. Великий Вампир в помощь!
    И Улл отвесил клоунский поклон.
    Все, что говорил Улл, было понятно – вот только из-за двух фальшивых подземных солнц, светящих в класс с разных сторон, от его слов оставался сомнительный осадок.
    – Так что такое человек? – спросила Софи. – Витраж или свет?
    Улл ткнул в нее пальцем.
    – Вот! – воскликнул он. – Это и есть баг, который вмонтирован в твое человеческое мышление. Люди всегда будут мучиться подобными вопросами. Девочка, не ходи гулять в это гнилое болото! Вампир не пытается выразить истину в словах. Он лишь намекает на нее – но останавливается за миг до того, как баги ума «Б» превратят все рассуждение в фарс.
  • Копир © (06.06.18 00:14) [31]
    Оперативная память, я понимаю, здесь может "тревожить" собеседников не своей природой, о которой они прекрасно осведомлены, а просто о месте её существования.

    О физике явления, так сказать.
    Где, когда и сколько.

    Для тех (Inovet), кто знает квантовую механику, я напомню о матрице рассеяния, о методе, который не рассматривал физический объект сам по себе, а только, как "отклик"
    на взаимодействие.

    Так же и оперативная память в том, в почти религиозном понимании, не существует as is, а проявляется лишь динамически.

    Поэтому говорить,- где когда и сколько не имеет смысла.
    Это зависит от того, какие эксперименты над ней проделывать.

    Теория S-матрицы нынче подзабыта потому, что всё победила теория кварков
    и физика представлений побеждена физикой частиц так, как будто чем больше частиц откроют, тем яснее станет, как мир устроен.

    Вот и пресловутый W-бозон, как бы открыли.
    Настроили коллайдеров, всё больше, всё мощнее...

    Это ошибочный подход.

    Одно верное представление могущественнее тысяч новых частиц.

    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание множества фактов" (Гельвеций).
  • Inovet © (06.06.18 00:27) [32]
    > [31] Копир ©   (06.06.18 00:14)
    > Для тех (Inovet), кто знает квантовую механику

    Не, не. Я не знаю, так слышал что-то в коридоре.
  • Inovet © (06.06.18 00:38) [33]
    > [31] Копир ©   (06.06.18 00:14)
    > Вот и пресловутый W-бозон, как бы открыли.

    Опечатка - H-бозон, Хигс же. W ещё раньше открыли.
  • Копир © (06.06.18 00:43) [34]
    >Inovet ©   (06.06.18 00:27) [32] :
    Это и одновременно ответ на Ваш вопрос
    >Inovet ©   (05.06.18 18:34) [22] :
    >Можно ли материальную, наверное тут никто не сомневаеется,
        компьютерную программу как-то увидеть, измерить параметры, если ничего не знать о компьютере и вообще его наличии, но видеть некоторые проявления работы программы, вернее предполагать что есть что-то такое из наблюдений.

    Можно.
    Но так же, как зрение является экспериментом фотонов, объекта и зрения,
    так же и в согласии с S-матричной теорией любой объект (даже запрятанную
    в оперативную память, программу) можно измерить, ощутить, почувствовать её
    свойства, но не примитивным взвешиванием материалистическим безменом,
    а многоходовым экспериментом с внешним устройством.

    Причём, в случае с душой, этим внешним устройством может быть душа экспериментатора !
  • Копир © (06.06.18 01:02) [35]
    >Inovet ©   (05.06.18 18:34) [22] :

    Такие эксперименты души с оперативной памятью Компьютера уже были есть и будут.
    Они называются "откровениями" и самым классическим из таких взаимодействий былооткровение Блеза Паскаля, потрясающее по глубине, но скупо им описанное в его Мемориале:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F

    Выдающийся материалист, математик, физик и философ за одну ночь стал искренне верующим человеком !

    Нужно быть очень чёрствым и враждебно настроенным, чтобы не поверить...
  • Inovet © (06.06.18 01:03) [36]
    > [34] Копир ©   (06.06.18 00:43)
    > а многоходовым экспериментом с внешним устройством.

    Ыот я про это и говрил. Интерференция, которая этой матрицей рассеяния описывается, и будет отпечатком программы. Я там цитату на эту тему из "Бетман Аполло" привёл, ещё рядом с приведённым можно почитать размышления Пелевина. Дело за малым - не имея компьютера понять устройство программы по отпечатку. С душой видимо так же, не зря же для понимания все религии учат не думать обо всём этом, или назвать баги ума "Б", не ошибки программистов, а специально сформированные, как в романе.
  • Копир © (06.06.18 01:11) [37]
    Кто-то (особенно из материалистов) скажет, мол Паскаль за одну ночь рехнулся...

    Что же, процитирую Достоевского ещё раз:
    "Оттого-то они так инстинктивно и не любят историю: "безобразия одни в ней да глупости" - и все одною только глупостью объясняется!"
  • Копир © (06.06.18 01:33) [38]
    >Inovet ©   (06.06.18 01:03) [36]:
    >Дело за малым - не имея компьютера понять устройство программы по отпечатку.
    >С душой видимо так же, не зря же для понимания все религии учат не думать обо всём этом...

    Не так, Андрей, не так !
    Понимать устройства программы совсем не надо.
    Важно уметь с нею взаимодействовать.

    Вы, например, не всегда же понимаете даже Вашего собеседника какого-нибудь, его душу,
    его заблуждения, его предрассудки.
    Но цените (или стремитесь ценить) его достоинства и преимущества.

    Байт души не обладает этической (и тем более, эстетической) ценностью.

    И религии, к сожалению все, как раз учат думать и рассуждать об этике и эстетике, призывая душу быть судьёй там, где сама она грешна.

    Религия и Христос - это примерно, как человеческий институт юриспруденции со всеми его недостатками и идея справедливости, которую он (институт) должен защищать.

    И прав был Христос, когда намекнул, что на камне предательства и отречения Петра от Его учения и будет воздвигнута Церковь.
  • Игорь Шевченко © (06.06.18 08:50) [39]
    "В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. "
 
Конференция "Прочее" » Байт души.
Есть новые Нет новых   [93443   +21][b:0.003][p:0.002]