Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
 
  • Копир © (06.04.18 15:01) [100]
    >Kerk ©   (05.04.18 23:50) [98] :
    >kilkennycat ©   (06.04.18 00:45) [99] :

    Странно, конечно, что о Платоне вы рассуждаете в рамках
    двусмысленных категорий форума, придуманных подростками :)

    Великий философ, Платон был разносторонним человеком.
    Естественным наукам он научился у пифагорейцев в Италии, куда отправился
    после смерти Сократа.
    Ну, что остаётся познать творческому человеку, творцу философии ещё ?

    Правильно, поэзию :)

    Все знают Платона, философа-идеалиста, но мало кто слышал о Платоне-поэте !

    Диоген Лаэртский в своём трактате "О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов" приводит следующий стихотворный опус, который приписывает Платону:

    Ἁ Κύπρις Μούσαισι· "Κοράσια, τὰν Ἀφροδίταν
    τιμᾶτ' ἢ τὸν Ἔρωτ' ὔμμιν ἐφοπλίσομαι !"
    Αἱ Μοῦσαι ποτὶ Κύπριν· " Ἄρει τὰ στωμύλα ταῦτα·
    ἡμῖν οὐ πέτεται τοῦτο τὸ παιδάριον".

    Музам Киприда грозила: "О девушки! Чтите Киприду,
    Или Эрота на вас, вооружив, я пошлю !"
    Музы Киприде в ответ: "Аресу рассказывай сказки
    К нам этот твой мальчуган не прилетит никогда".
  • Копир © (06.04.18 15:27) [101]
    При всей могучей широте взглядов, при всём своём божественном идеализме
    (в прямом смысле Платон был неверующим даже в языческом плане, а христианства тогда ещё не было) философ придерживался довольно тоталитарных позиций,
    считая, например, что всех поэтов и философов (!) следует изгнать из государства, чтобы они не мешали правительствам создавать государство деятельное и полезное для граждан.

    Подобные взгляды для идеалиста - редкость.

    Обычно только материалисты, уповая на рациональные причины развития, а отнюдь не на идеи (как Платон) рискуют избавляться от надстройки, опираясь на пресловутый "базис".

    И, наконец, именно поэтому, наверное, что идеализм философа входил в противоречие с его политическими идеями, находки Платона не получили распространения в поздних европейских философиях.

    О Платоне "слышали", но он не волнует, как идеалист Гегель.
    Хотя и тот, и другой были родоначальниками диалектики.

    Поэты и философы не простили предательства :)
  • KSergey © (06.04.18 16:36) [102]
    Восстания машин так, как его мыслят творческие интеллигенты в разговорах и художественных произведениях - не будет.

    Людишки сами и с большим удовольствием отдадутся в руки машин и механизмов, потом "где-то что-то пойдёт не так" (мы все прекрасно видим качество продукта в индустрии) - и далее просто и очень прагматично всё завернётся медным тазом.

    Причем про людишек не надо сомневаться: уже сейчас (!! только осознайте это, это не фантастика совсем уже!) мы садимся в самолёт, полностью управляемому автопилотом, вполне возможно на всем протяжении пути, включая взлёт и посадку. Отдельные богатые и отчаянные уже сейчас садятся в электрокары, которые полностью и абсолютно не управляются пассажиром.

    Очевидно, что ЭВМ и управляемые ими механизмы будут всё больше и больше внедряться в жизнь человека, на них будут перекладываться все больше и больше принятия решений. В какой-то момент критическая масса будет набрана.
    Да и сингулярность в общем-то уже вот она.
  • Копир © (06.04.18 16:53) [103]
    >KSergey ©   (06.04.18 16:36) [102]:
    >Причем про людишек не надо сомневаться...

    Я признателен Вам за правильное понимание текущей обстановки,
    хотя в вопросах причинности не совсем с Вами согласен.

    Правильно то, что мы сами создали предпосылки.
    Не согласен в том, что мы "людишки" :)
  • KilkennyCat © (06.04.18 17:11) [104]

    > Не согласен в том, что мы "людишки"

    не тварь дрожащая, право имею
  • Копир © (06.04.18 17:19) [105]
    >KSergey ©   (06.04.18 16:36) [102]:
    >Восстания машин так, как его мыслят творческие интеллигенты...

    Вот тут, как говорил М.С.Горбачёв и "собака порылась".
    Пренебрежительное отношение к творческой интеллигенции - откуда оно ?

    Кто, как не творческая интеллигенция бьёт по клавишам в миллионах офисах,
    а вечером у себя дома, изнывая от скуки без "железного друга", тешит себя на форумах ?

    Откуда этот атавизм непочтительного отношения к "очкарикам" ?

    Я аккуратно хочу напомнить, что ВСЮ человеческую культуру создали не рабочие и крестьяне,
    а именно творческая интеллигенция.

    Причин для этого много, но я подчеркну лишь главную: люди способные думать,
    создавать что-то помимо шестерёнок или глиняных горшков должны добывать
    хлеб свой насущный словом, а не делом.

    И первыми "творческими" интеллигентами в первобытных обществах были жрецы,
    т.е. те люди, которые умели пленить остальных сказкой, вымыслом, метафорой,
    а не примитивным уловом, добычей на охоте или рабом.

    Вторыми были поэты, создатели эпоса и прочие "писатели" потому, что сказка жрецов
    часто мрачна и попахивает примитивным страхом смерти.
    А сказка поэтов - любовью и красотой мира.

    Третьими "интеллигентами" были первобытные политики, которые умели направить развитие
    племени в том направлении, которое было нужно им, а не рабочим и крестьянам.

    С тех пор мало, что изменилось.
  • KilkennyCat © (06.04.18 17:51) [106]

    > ВСЮ человеческую культуру создали не рабочие и крестьяне,
    > а именно творческая интеллигенция.


    нет.
    творческая - творческую. техническая - техническую. рабочие и крестьяне - фольклор, традиции и проч.

    А пренебрежение к творческой интеллигенции правильное и обосновано ейной несамостоятельностью, предоставленная самой себе вымрет за 1 поколение.
  • Inovet © (06.04.18 18:34) [107]
    > [106] KilkennyCat ©   (06.04.18 17:51)
    > предоставленная самой себе вымрет за 1 поколение.

    Это всё в кучу. Однм стадом управляют, другие стадо в боженьку веровать принуждают, третьи сочинят что-то, четвёртые двигают науку.

    Без всех них так и бегали бы с голыми задницами по саванне, и еще вопрос бегали бы или пермёрли. Это к вопросу кто там вымрет без кого.
  • kilkennycat © (06.04.18 18:41) [108]

    > кто там вымрет без кого

    то есть, мир, как он есть возник мгновенно.
  • Inovet © (06.04.18 19:02) [109]
    > [108] kilkennycat ©   (06.04.18 18:41)

    Люди без этих вот интеллигентов не были бы людьми, кем-то не похожим на нас. У попов-интеллигентов свой средневековые представления об этом, у других фантазии ещё больше оторваны от реальности. Может и я ошибаюсь, может бог всё так создал в один день, вероятность мала, есть более правдоподобные объяснения. И наиболее правдоподобное, что творческие способности зачем-то закрепеились, а зачем? так потому что другие с голыми попами на деревьях сидят и их намного меньше численно, как и людей когда-то когда они уже стали людьми было несколько тысяч - могли все запросто вымереть в те нелёгкие времена, кабы не было среди них "творческих интеллигентов", способности разумеется у всех имеются только в разной степени, по-моему очевидно.
  • kilkennycat © (06.04.18 19:44) [110]

    > Inovet ©   (06.04.18 19:02) [109]

    творческая интеллигенция - это не те, кто придумывает сельхозтехнику, строительные технологие, таблетки и компы.
  • Inovet © (06.04.18 20:08) [111]
    > [110] kilkennycat ©   (06.04.18 19:44)

    Это потом разделение произошло, наступила эпоха специализации. НО. Интересно, кто раньше рисовал первые картинки и изготавливал скульптуры - сами охотники или немощные, калеки, старики, есть документальные свидетельства, что за ними ухаживали. Вряд ли мы узнаем, как и побудительные причины. Т.е. было сочетание - способности, наличие времени, поддержка со стороны соплеменников. Может это были первые творческие, другие совершенствовали заострение каменных орудий и придумывали лук. Так что разделение может оказаться сильно давешним, сразу и развивалось вместе с интеллектом - интересы и способности у всех разные. Если бы ещё в то время не мешать развитию, а то у нас и в недавней истории жгли на кострах, но это попы жгли, т.е. интеллигенты жгли других интеллигентов. Сейчас пока что не жгут, но сильно хотят вернуть былое. А пастве известно что надо, она ничего не решает.
  • kilkennycat © (06.04.18 21:27) [112]

    > Inovet ©   (06.04.18 20:08) [111]

    ок. но возьмем мир животных. вряд ли там есть творческая интеллигенция, однако они выживают.
  • Inovet © (06.04.18 21:49) [113]
    > [112] kilkennycat ©   (06.04.18 21:27)

    Так я о чем и говорю - с голыми задницами в саваннах бегали бы, или скорее на деревьях остались.
  • KSergey © (07.04.18 13:19) [114]
    > Копир ©   (06.04.18 16:53) [103]
    > Правильно то, что мы сами создали предпосылки.

    Вы упорно пытаетесь причислить людей и себя лично к Создателям.
    А это смешно, как по мне.
  • KSergey © (07.04.18 13:24) [115]
    > Копир ©   (06.04.18 17:19) [105]
    > Пренебрежительное отношение к творческой интеллигенции -  откуда оно ?

    Ибо говорят красиво и пафосно, но в массе своей - гниль, как копни. Начать можно с тех же же шаманов.

    > Кто, как не творческая интеллигенция бьёт по клавишам в
    > миллионах офисах,

    Вообще-то это техническая интеллигенция, а не творческая, если я верно понял о ком вы говорите (или вы из тех, кто программистов причисляет к творцам?)
    Да и по поводу второго слова я часто очень посомневался бы. Ко мне это тоже относится, не переживайте.
  • KSergey © (07.04.18 13:37) [116]
    > Копир ©   (06.04.18 17:19) [105]
    > И первыми "творческими" интеллигентами в первобытных обществах были жрецы,
    > т.е. те люди, которые умели пленить остальных сказкой, вымыслом, метафорой,
    > а не примитивным уловом, добычей на охоте или рабом.

    По этому поводу мне очень понравилась во эта статья. Понравилась здравым взглядом и прагматизмом, без этого "возвышенного" "умели пленить"
    http://www.naritsyn.ru/hysteroidness_what_does_it_mean.htm?
    Обратите внимание насколько всё утилитарно описано, без глупого возвышенного.
    (жаль в этой статье нет подводки к написанному там, я, видимо, изначально пришёл на неё из другой его статьи, где была некая подводка именно в "исторической перспективе" рассмотрения вопроса "как такая черта могла остаться и закрепиться в процессе эволюции")

    Там вообще дядька здорово пишет про эти все разные штуки.
  • Kerk © (07.04.18 13:56) [117]

    > Копир ©   (06.04.18 17:19) [105]
    >
    > >KSergey ©   (06.04.18 16:36) [102]:
    > >Восстания машин так, как его мыслят творческие интеллигенты.
    > ..
    >
    > Вот тут, как говорил М.С.Горбачёв и "собака порылась".
    > Пренебрежительное отношение к творческой интеллигенции -
    >  откуда оно ?

    Рабоче-крестьянское сермяжное.
  • Копир © (07.04.18 17:22) [118]
    >Inovet ©   (06.04.18 19:02) [109] :

    Правильно по содержанию, но форма, Андрей, зачем ?
    Назовите их священниками, несколько лишних букв и все будут довольны.
    И попы, и прихожане.

    В диалогах очень важно избегать пренебрежения.
    Разве специально это делать ?
    Мне что-то не верится, что Вы нисходите к стандартам Агитпропа :)

    > И наиболее правдоподобное, что творческие способности зачем-то закрепились, а зачем?

    Затем, чтобы человеки не становились машинами, осуществляя мечту тоталитарных фараонов - превратить весь мир в гигантский цех так,
    чтобы песня со словами

    "Нас утро встречает прохладой,
    Нас ветром встречает река.
    Кудрявая, что ж ты не рада
    Веселому пенью гудка ?"

    вызывала у "кудрявой" не "желание ",
    а желание быстро заменить ночную рубашку рабочим комбинезоном.

    Вам, человеку с воображением я, так и быть, раскрою секрет:

    Название поста "Bellum Machinae или Rebellion of the Machines" базируется на игре слов потому,
    что Bellum римляне использовали только для восстания людей
    (Bellum Spartacium, e.g.),
    а для машин добавили бы "re", чтобы и бритты в своей Англии могли использовать :)

    В этом смысле восстание машин давным-давно происходит.
    Но машины здесь служат лишь казусом белли.
    Мальчиками для битья.

    Восстают по-прежнему человеки.
    Не желая становиться машинами.
  • Копир © (07.04.18 17:40) [119]
    >KSergey ©   (07.04.18 13:24) [115]:
    >или вы из тех, кто программистов причисляет к творцам?

    Именно так !
    И всю дорогу это подчёркиваю потому, что

    1. А разве создание из англ. буквочек продукта, который может
    что-то сделать
    a) с эмоциями человека, его воспринявшего;
    б) с внешним устройством,

    не творение ?

    2. Я не написал бы ни строчки на сайте не творцов :)
 
Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
Есть новые Нет новых   [118230   +18][b:0.001][p:0.001]