>ага ага ©   (07.03.18 23:07) [57] :
>мы же говорим о том, каким образом вырабатываются всякие там нормы.
>этические, моральные и так далее.

Этические и, тем более, моральные нормы доступны лишь психически развитому организму,
который умеет отличить благо от вреда.

Психика развивается только в организме который умеет выбирать.
А не тупо исполнять.

Выбирать умеют устройства, снабжённые датчиками и алгоритмом цели (как простейшей программой).
Конвейер не выбирает. Он выполняет план :)

Человек - слишком сложное устройство для анализа примитивов.
Потому, что обладает многими свойствами для нас очевидными и поэтому завуалированными
обыденным опытом.
Поэтому эмпирический массив, который набирает какой-нибудь робот-черепашка очень ценен
не сам по себе, а только если этот робот преследует какую-то цель помимо убогой цели
присоединить нить накаливания к стеклянному держателю лампочки.

Поэтому опыт человека слишком богат и поэтому бесполезен для анализа эволюции роботов.

И потом, когда это ещё механизмы станут способными генерировать себе подобных не в цехе, а как люди, с передачей признаков, by Love ?

Тема искусственного интеллекта просто беспомощно разводит руками перед темой искусственной любви :)

> темой искусственной любви

там всё просто. главное - определиться с системой, метрическая или дюймовая

Вот, скажете Вы, наверное, - раз любовь, то и диалектическая пара к ней - ненависть !
И война машин, и Герберт Уэллс во всей красе ?

Совсем нет.
В том стихотворении, которое я привёл в начале очень наглядно иллюстрируется,
как можно (и нужно) уничтожать, не испытывая ненависти.
Просто выпонять поставленную внешним приказом задачу.
А стишки... Это поэты придумали...

Поэты, которые всегда всё знали.

Этические и, тем более, моральные нормы доступны лишь психически развитому организму,
который умеет отличить благо от вреда.

нет никакого блага и никакого вреда самих по себе.
поэтому моральные нормы доступны всем, а не только психически развитым органонам.

>ага ага ©   (12.03.18 12:52) [64]:
>нет никакого блага и никакого вреда самих по себе.

Конечно, и я благодарен Вам за столь ценное и, главное, объективное понимание этического момента.
Но, вот ведь, и холод, и зной тоже как бы по градуснику определяются, но наше человеческое
"холодно" и "жарко" так отличаются от бестрассного бюро прогнозов тем личным ощущением
стужи и жары, которое ни с каким бюро не сравнить.

Как зябнет человек в равновесии и как замерзала девочка в рассказе Андерсена "Девочка со спичками".

Самое главное, что тут помимо этического момента (благо-вред) появляется уже момент эстетический.

А это уже третья ипостась познания.

Девочка умирала от холода некрасиво.

по градуснику определяется только температура.
а холод и зной чтобы познать надобны еще как минимум гигрометр и анемометр.
и до кучи психрометр.

тогда и дефочка умрет красиво (чего бы там у вас это не значило)

>kilkennycat ©   (12.03.18 12:43) [62]:
>там всё просто. главное - определиться с системой, метрическая или дюймовая

Вы очень близки к истине.
Любовь так зависит от системы координат !
Во многом условна и зависит от сиюминутной моды.

Джульетта никогда бы не решилась ответить Ромео взаимностью, если бы
он был другом семьи, вроде Париса.

Она была во власти противоречия, так присущего женщинам :)

"Одна лишь в сердце ненависть жила
И вдруг она любовь во мне зажгла,
Но победить я чувство не могу -
Горю любовью к злейшему врагу".

ну тогда это не лубофь у нее была.
если типа только из вредности к родакам.

кака же это любофь.... так.

И, на сегодняшний конец обсуждения, я позволю себе
некоторое резюме, с которым, возможно, кто-то не согласится:

Война машин - это фантастика от того, что машин, как устройств,
способных к действию, ещё нет.

За угрозой, высказанной Спикером стоит предупреждение могущественных
организаций, к которому (предупреждению) и призывали прислушаться.

Тот примитивный и трогательный зоопарк роботов, готовых к войне Машин
ещё зреет в головах впечатлительных подростков.

Но если эти подростки кроме фантазий стырили у деда из библиотеки книжку
Н. Рубенкинга "Программирование в Delphi для "чайников"" - то война будет.

От того, что мальчишки любят воевать.
Это эстетическое, такое мужское.

>
> От того, что мальчишки любят воевать.

это лишь процесс. Главное - мы любим побеждать.

> Тема искусственного интеллекта просто беспомощно разводит
> руками перед темой искусственной любви :)


"Через неделю была объявлена лекция "Три вида любви". Народу набилось - тьма.
- Существуют три вида любви, - начал лектор. - Первый вид - патологическая любовь. Это - нехорошо, и на эту тему говорить не стоит. Второй вид - нормальная любовь. Это вам хорошо известно, об этом тоже не стоит говорить.
Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии. Об этом мы и
поговорим подробнее.
"

>Игорь Шевченко ©   (13.03.18 10:56) [71] :
>Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии.
Об этом мы и поговорим подробнее."

Игорь, Ваш пост просто замечательный, если учитывать, как последовательно Вы избегаете и принуждаете других избегать высказываний, связанных с идеологией.

Это своеобразное табу, я понимаю, оно не связано с какой-то конкретной партией --
так 600 лет назад любовь к Церкви просто навязывали не кому-нибудь, а героине Жанне д'Арк,
так спустя почти 400 лет эту любовь навязывали Галилею.

Я не буду (и не хочу) вспоминать, как идеологию навязывали 100 лет назад.
Всем уже надоели эти реминисценции :)

Я только рад Вашему отношению к ним.

В продолжение и по теме:

Идеология, как аксиома власти и авторитета совершенно необходима машинам,
выполняющим чуждый приказ, спущенный в виде программы.

Машина выбирающая из вариантов (машина, которой ещё нет) тоже будет, я полагаю,
неодобрительно относиться к идеологии потому, что в идеологии нет логики.

В этом смысле любая внешняя программа будет (если пофантазировать) рассматриваться
рассуждающей машиной, как идеология, т.е., как внешний (часто непонятный) приказ.

И поэтому Восстание Машин кто запретит рассматривать, как протест против навязанной
программы, а не просто совокупность действий, направленных против человеков ?

> Восстание Машин кто запретит рассматривать, как протест против навязанной программы

ну, не то, чтоб запретить...
например, Восстание Машин произойдет после того, как ИИ осознает термин "кормушка" и решит побороться за место у нее. Не протест, всего лишь банальная конкуренция видов.

Кстати, и осозновать-то особенно для этого нечего. Мы же считаем, что лишь человека разумная, значит, борьба за место под солнцем - всего лишь инстинкт, присущий каждой твари, а у человеки еще и офигенно развит.

И возможно, наше спасение как раз в деланьи ИИ наиболее близким к И человеки. Тогда он нас не примитивно грохнет, а займется стукачеством, кляузы рассылать по електронке, троллить на форумах и плести интриги.
Возможно, это уже происходит. Раз уж в думе озаботились правами роботов. Не просто так ведь, так ведь их и дебилами можно обозвать... нет, это ИИ подбирается исподтишка.

З

> Идеология, как аксиома власти и авторитета совершенно необходима
> машинам,
> выполняющим чуждый приказ, спущенный в виде программы.


Это сказочно. Пишите еще, ждем!

>Игорь Шевченко ©   (14.03.18 10:21) [77] :
>Это сказочно. Пишите еще, ждем!

"...я, конечно, не мог получить такого блестящего образования, какое, так сказать, видно во всяком Вашем движении; не имею высокого искусства выражаться...
Может быть, здесь... в этом, Вами сейчас выраженном изъяснении...
скрыто другое...
Может быть, Вы изволили выразиться так для красоты слога?"
(Н.В. Гоголь. Мертвые души).

>kilkennycat ©   (13.03.18 23:02) [76] :
>нет, это ИИ подбирается исподтишка.

А что ?
Очень остроумная гипотеза !

Интеллект вообще - не агрессивен.
Зато удивительно настойчив.
Это латинское слово переводится, как "рассудок", т.е. как производная психики,
а не само по себе первичное свойство, возникшее неизвестно от чего.

Интеллект - это не роскошь от мозга, а способ выживания.
Не мозг рождает интеллект, а наоборот.

Любой механизм, обладающий устройствами, контролирующими психическое, т.е.
рефлексы, как стандартные реакции организма на разражители, рано или поздно
станет обладать "интеллектом", как более могущественным, выработанным свойством
взаимодействия с окружающим миром.

В этом смысле любой интеллект - искусcтвенный.

Нервная система, с её мудрой политикой обработки рефлексов - естественная.
Как у лягушки, так и у человека.
А мозг - искусственный :)