Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
 
  • Копир © (12.03.18 12:31) [60]
    >ага ага ©   (07.03.18 23:07) [57] :
    >мы же говорим о том, каким образом вырабатываются всякие там нормы.
    >этические, моральные и так далее.

    Этические и, тем более, моральные нормы доступны лишь психически развитому организму,
    который умеет отличить благо от вреда.

    Психика развивается только в организме который умеет выбирать.
    А не тупо исполнять.

    Выбирать умеют устройства, снабжённые датчиками и алгоритмом цели (как простейшей программой).
    Конвейер не выбирает. Он выполняет план :)

    Человек - слишком сложное устройство для анализа примитивов.
    Потому, что обладает многими свойствами для нас очевидными и поэтому завуалированными
    обыденным опытом.
    Поэтому эмпирический массив, который набирает какой-нибудь робот-черепашка очень ценен
    не сам по себе, а только если этот робот преследует какую-то цель помимо убогой цели
    присоединить нить накаливания к стеклянному держателю лампочки.

    Поэтому опыт человека слишком богат и поэтому бесполезен для анализа эволюции роботов.
  • Копир © (12.03.18 12:39) [61]
    И потом, когда это ещё механизмы станут способными генерировать себе подобных не в цехе, а как люди, с передачей признаков, by Love ?

    Тема искусственного интеллекта просто беспомощно разводит руками перед темой искусственной любви :)
  • kilkennycat © (12.03.18 12:43) [62]

    > темой искусственной любви

    там всё просто. главное - определиться с системой, метрическая или дюймовая
  • Копир © (12.03.18 12:48) [63]
    Вот, скажете Вы, наверное, - раз любовь, то и диалектическая пара к ней - ненависть !
    И война машин, и Герберт Уэллс во всей красе ?

    Совсем нет.
    В том стихотворении, которое я привёл в начале очень наглядно иллюстрируется,
    как можно (и нужно) уничтожать, не испытывая ненависти.
    Просто выпонять поставленную внешним приказом задачу.
    А стишки... Это поэты придумали...

    Поэты, которые всегда всё знали.
  • ага ага © (12.03.18 12:52) [64]
    Этические и, тем более, моральные нормы доступны лишь психически развитому организму,
    который умеет отличить благо от вреда.


    нет никакого блага и никакого вреда самих по себе.
    поэтому моральные нормы доступны всем, а не только психически развитым органонам.
  • Копир © (12.03.18 13:11) [65]
    >ага ага ©   (12.03.18 12:52) [64]:
    >нет никакого блага и никакого вреда самих по себе.

    Конечно, и я благодарен Вам за столь ценное и, главное, объективное понимание этического момента.
    Но, вот ведь, и холод, и зной тоже как бы по градуснику определяются, но наше человеческое
    "холодно" и "жарко" так отличаются от бестрассного бюро прогнозов тем личным ощущением
    стужи и жары, которое ни с каким бюро не сравнить.

    Как зябнет человек в равновесии и как замерзала девочка в рассказе Андерсена "Девочка со спичками".

    Самое главное, что тут помимо этического момента (благо-вред) появляется уже момент эстетический.

    А это уже третья ипостась познания.

    Девочка умирала от холода некрасиво.
  • ага ага © (12.03.18 13:27) [66]
    по градуснику определяется только температура.
    а холод и зной чтобы познать надобны еще как минимум гигрометр и анемометр.
    и до кучи психрометр.

    тогда и дефочка умрет красиво (чего бы там у вас это не значило)
  • Копир © (12.03.18 13:40) [67]
    >kilkennycat ©   (12.03.18 12:43) [62]:
    >там всё просто. главное - определиться с системой, метрическая или дюймовая

    Вы очень близки к истине.
    Любовь так зависит от системы координат !
    Во многом условна и зависит от сиюминутной моды.

    Джульетта никогда бы не решилась ответить Ромео взаимностью, если бы
    он был другом семьи, вроде Париса.

    Она была во власти противоречия, так присущего женщинам :)

    "Одна лишь в сердце ненависть жила
    И вдруг она любовь во мне зажгла,
    Но победить я чувство не могу -
    Горю любовью к злейшему врагу".
  • ага ага © (12.03.18 14:02) [68]
    ну тогда это не лубофь у нее была.
    если типа только из вредности к родакам.

    кака же это любофь.... так.
  • Копир © (12.03.18 14:13) [69]
    И, на сегодняшний конец обсуждения, я позволю себе
    некоторое резюме, с которым, возможно, кто-то не согласится:

    Война машин - это фантастика от того, что машин, как устройств,
    способных к действию, ещё нет.

    За угрозой, высказанной Спикером стоит предупреждение могущественных
    организаций, к которому (предупреждению) и призывали прислушаться.

    Тот примитивный и трогательный зоопарк роботов, готовых к войне Машин
    ещё зреет в головах впечатлительных подростков.

    Но если эти подростки кроме фантазий стырили у деда из библиотеки книжку
    Н. Рубенкинга "Программирование в Delphi для "чайников"" - то война будет.

    От того, что мальчишки любят воевать.
    Это эстетическое, такое мужское.
  • KilkennyCat © (12.03.18 15:31) [70]

    >
    > От того, что мальчишки любят воевать.

    это лишь процесс. Главное - мы любим побеждать.
  • Игорь Шевченко © (13.03.18 10:56) [71]

    > Тема искусственного интеллекта просто беспомощно разводит
    > руками перед темой искусственной любви :)


    "Через неделю была объявлена лекция "Три вида любви". Народу набилось - тьма.
    - Существуют три вида любви, - начал лектор. - Первый вид - патологическая любовь. Это - нехорошо, и на эту тему говорить не стоит. Второй вид - нормальная любовь. Это вам хорошо известно, об этом тоже не стоит говорить.
    Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии. Об этом мы и
    поговорим подробнее.
    "
  • Копир © (13.03.18 21:30) [72]
    >Игорь Шевченко ©   (13.03.18 10:56) [71] :
    >Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии.
    Об этом мы и поговорим подробнее."

    Игорь, Ваш пост просто замечательный, если учитывать, как последовательно Вы избегаете и принуждаете других избегать высказываний, связанных с идеологией.

    Это своеобразное табу, я понимаю, оно не связано с какой-то конкретной партией --
    так 600 лет назад любовь к Церкви просто навязывали не кому-нибудь, а героине Жанне д'Арк,
    так спустя почти 400 лет эту любовь навязывали Галилею.

    Я не буду (и не хочу) вспоминать, как идеологию навязывали 100 лет назад.
    Всем уже надоели эти реминисценции :)

    Я только рад Вашему отношению к ним.
  • Копир © (13.03.18 21:44) [73]
    В продолжение и по теме:

    Идеология, как аксиома власти и авторитета совершенно необходима машинам,
    выполняющим чуждый приказ, спущенный в виде программы.

    Машина выбирающая из вариантов (машина, которой ещё нет) тоже будет, я полагаю,
    неодобрительно относиться к идеологии потому, что в идеологии нет логики.

    В этом смысле любая внешняя программа будет (если пофантазировать) рассматриваться
    рассуждающей машиной, как идеология, т.е., как внешний (часто непонятный) приказ.

    И поэтому Восстание Машин кто запретит рассматривать, как протест против навязанной
    программы, а не просто совокупность действий, направленных против человеков ?
  • KilkennyCat © (13.03.18 22:53) [74]

    > Восстание Машин кто запретит рассматривать, как протест против навязанной программы

    ну, не то, чтоб запретить...
    например, Восстание Машин произойдет после того, как ИИ осознает термин "кормушка" и решит побороться за место у нее. Не протест, всего лишь банальная конкуренция видов.
  • kilkennycat © (13.03.18 22:57) [75]
    Кстати, и осозновать-то особенно для этого нечего. Мы же считаем, что лишь человека разумная, значит, борьба за место под солнцем - всего лишь инстинкт, присущий каждой твари, а у человеки еще и офигенно развит.
  • kilkennycat © (13.03.18 23:02) [76]
    И возможно, наше спасение как раз в деланьи ИИ наиболее близким к И человеки. Тогда он нас не примитивно грохнет, а займется стукачеством, кляузы рассылать по електронке, троллить на форумах и плести интриги.
    Возможно, это уже происходит. Раз уж в думе озаботились правами роботов. Не просто так ведь, так ведь их и дебилами можно обозвать... нет, это ИИ подбирается исподтишка.

    З
  • Игорь Шевченко © (14.03.18 10:21) [77]

    > Идеология, как аксиома власти и авторитета совершенно необходима
    > машинам,
    > выполняющим чуждый приказ, спущенный в виде программы.


    Это сказочно. Пишите еще, ждем!
  • Копир © (29.03.18 19:05) [78]
    >Игорь Шевченко ©   (14.03.18 10:21) [77] :
    >Это сказочно. Пишите еще, ждем!

    "...я, конечно, не мог получить такого блестящего образования, какое, так сказать, видно во всяком Вашем движении; не имею высокого искусства выражаться...
    Может быть, здесь... в этом, Вами сейчас выраженном изъяснении...
    скрыто другое...
    Может быть, Вы изволили выразиться так для красоты слога?"
    (Н.В. Гоголь. Мертвые души).
  • Копир © (29.03.18 19:06) [79]
    >kilkennycat ©   (13.03.18 23:02) [76] :
    >нет, это ИИ подбирается исподтишка.

    А что ?
    Очень остроумная гипотеза !

    Интеллект вообще - не агрессивен.
    Зато удивительно настойчив.
    Это латинское слово переводится, как "рассудок", т.е. как производная психики,
    а не само по себе первичное свойство, возникшее неизвестно от чего.

    Интеллект - это не роскошь от мозга, а способ выживания.
    Не мозг рождает интеллект, а наоборот.

    Любой механизм, обладающий устройствами, контролирующими психическое, т.е.
    рефлексы, как стандартные реакции организма на разражители, рано или поздно
    станет обладать "интеллектом", как более могущественным, выработанным свойством
    взаимодействия с окружающим миром.

    В этом смысле любой интеллект - искусcтвенный.

    Нервная система, с её мудрой политикой обработки рефлексов - естественная.
    Как у лягушки, так и у человека.
    А мозг - искусственный :)
 
Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
Есть новые Нет новых   [92084   +37][b:0.001][p:0.002]