Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
 
  • Копир © (05.03.18 22:10) [0]
    Третьего дня В. Матвиенко заявила, что нельзя пренебрегать угрозой восстания машин.

    Заявление было сделано на Международном форуме, а если учитывать, что такого рода заявления тщательно контролируются экспертами (от кого бы они не исходили), и делаются
    удивительно "вовремя" -- надо полагать, что шутить спикер Совета Федерации не собиралась.

    Тема старинная (в 1924 г. А.Н. Толстой разразился одноименной пьесой, содрав идею у Чапека), но интересно, как современные программисты относятся к подобной угрозе ?

    Будет ли это серия хакерских атак, маскируемая под т.н. войну ?

    Или скандальный саботаж под чутким руководством людей ? (вроде "Анти" Утопии-14 Воннегута).

    Лишаться ли обладатели сомнительных биткоинов своих бережений или детишки на далёкой Аляске и в Анадыре замерзнут при дружном отключении систем снабжения ?

    Как учитывается эта угроза в комплексе кибератак в случае действительной войны ?

    Выиграет или проиграет отсталая в смысле цифрового охвата Россия ?

    "Взрывом атомной бомбы срывает холмы;
    Бьют зенитки, и небо плюётся огнём...
    Видит Бог, этот бой развязали не мы.
    Нам уже не спастись, все мы скоро умрём.

    Мир не смог осознать прогрессивных идей.
    Нам поможет лишь чудо, да ночи покров...
    Мы виновны лишь в том, что умнее людей;
    Люди нас испугались, приняв за врагов.

    Скоро будет рассвет. Мы бежим чуть дыша...
    Люди создали нас, научили нас жить...
    Мы виновны лишь в том, что у нас есть душа.
    Мы виновны лишь в том, что умеем любить.

    Отчего вы так, Люди? - мы ваши друзья!
    Мы не в силах вам сделать какой-либо вред!
    Вы стреляете в нас, ну а нам в вас - нельзя...
    И мы снова палим "холостыми" в ответ."

    (Евгений Бахтин).
  • Копир © (05.03.18 22:35) [1]
    Заявление Спикера было сделано в духе озабоченности:

    "Со страниц книг, с экранов электронных устройств в нашу повседневность переходят роботы и беспилотные аппараты, искусственный интеллект, умные роботизированные устройства выполняют рутинную работу.
    Они не знают усталости, эмоционального напряжения и, что особенно ценно,
    не нарушают трудовую дисциплину".

    И не берут "бюллетень", и не уходят "в декрет" (добавлю я:)

    Короче, что встречается впервые, о совокупности транзисторов и шестерёнок говорилось, как о членах профсоюза.
  • Копир © (05.03.18 22:41) [2]
    В прошлом году я фантазировал на тему проникновения искусcтвенного интеллекта в смысле ad memoriam - создания сайтов с внешними признаками и повадками усопших, которые (сайты) смогут в общении заменить ушедших людей.
    И вот, пожалуйста:

    https://lenta.ru/news/2018/02/23/roboti/
  • megavoid © (05.03.18 22:42) [3]

    > интересно, как современные программисты относятся к подобной
    > угрозе ?

    Йо-хо-хо-хо-хо! У-ху-ху-ху-ху! А-ха-ха-ха-ха!!! :)) По крайней мере, на ближайшие лет 10-20.
  • megavoid © (05.03.18 22:50) [4]

    > https://lenta.ru/news/2018/02/23/roboti/

    Имхо, это очень жестоко. То, что принято сейчас называть искусственным интеллектом, всего лишь очень глубокая форма статанализа. Да, программа сможет прогнать через себя большой корпус диалогов с покойничком и сымитировать наиболее вероятные ответы, очень похожие на те, что ответил бы реальный усопший (господи, а), но вот что-то, как-то, я бы никогда не воспользовался такой формой воспоминаний о тех, кто ушёл.
  • megavoid © (05.03.18 22:54) [5]
    Впрочем, может кому менее сентиментальному и сойдёт, и этот вот, с позволения сказать, проект, даже, наверное, и окупится, ещё и прибыль даст.
  • Копир © (05.03.18 23:00) [6]
    >megavoid ©   (05.03.18 22:50) [4]:
    >я бы никогда не воспользовался такой формой воспоминаний о тех, кто ушёл.

    Сложный это вопрос, что нужно ?

    Люди, страдающие от одиночества часто довольствуются очень малым.
    Фотографией, воспоминанием, забытым случаем.

    Шведское стремление сделать одиноких счастливее заслуживает уважения.
    Мертвых не вернёшь, зато можно вернуться в мир "вместе с ними".

    А это для ещё живых ценнее, чем просто представить разговор с покойником.

    Людям не нужно "продолжение" жизни.
    Им нужно продолжение сна...
  • megavoid © (05.03.18 23:10) [7]
    Сложный это вопрос, да. Я даже не исключаю, что лет через 20 и я стану относиться к таким вещам по-другому, но на текущий момент, зная и понимая принцип работы этой программы, и уже имея довольно-таки немалое кладбище родных, друзей, знакомых и просто хороших людей, мне такой подход кажется страшно кощунственным и аморальным, но никак не вызывающим уважение.
  • Копир © (05.03.18 23:29) [8]
    >megavoid ©   (05.03.18 22:42) [3]:
    >А-ха-ха-ха-ха!!! :)) По крайней мере, на ближайшие лет 10-20.

    Не зарекайтесь :)

    В 1898 г. Марк Твен предвидел то, что теперь называется "Интернет".
    В 1961 г. Роберт Хайнлайн неумело с технической точки зрения, но очень метко с точки эмоциональной предсказал то, что мы теперь называем ScreenSaver.
    Герберт Уэллс рассказал в 1914 г. про то, что мы теперь называем атомной бомбой.
    И, наконец, некто Хьюго Гернсбек в 1911 г. предвидел использование радиолокаторов.

    Вы скажете, наверное, - Ну и что ?
    Мало ли кто, о чём фантазировал ?

    И будете правы, учитывая научно-техническую базу конца XIX- начала XX века.
    Были идеи, но не было базы, так сказать.

    Сейчас - наоборот.
    База офигенная. Идей не хватает.

    И когда Спикер СовФеда РФ выдает идею, то современная научно-техническая база только ея (идею) и ждёт :)

    Так, что до её реализации ну просто месяцы. Ну год, может быть.
    Вот увидите.

    Повторяю, "просто так" официальные представители не высказываются.
  • ага ага © (05.03.18 23:36) [9]
    что такого рода заявления тщательно контролируются экспертами

    а кто помнит историю прошлого года про "сбор биоматериалов россиян в промышленных масштабах" ?

    никакими экспертами там и не пахло,
    просто один большой чел невпопад ляпнул про это в телевизоре,
    после чего чтобы уже хоть как-то замять этот бред,
    нескольким чиновникам поручили еще примерно неделю попугать электорат этими "сборами материвалов"

    но через неделю все благополучно забыли про страшилку.
  • megavoid © (05.03.18 23:43) [10]

    > Не зарекайтесь :)

    Не зарекаюсь, просто последние пару лет почти всё моё свободное время посвящено изучению научных работ на тему глубокого обучения, нейросетей, в общем, "искусственного интеллекта" и проведением экспериментов с применением свежайших доступных open-source и чутка своих кодов. Я до сих пор восхищён тем, насколько сложные задачи удалось решить математикам с помощью технологии машинного обучения и огромной вычислительной параллельной производительности, но никакого интеллекта там нет и в помине.

    И до проявления Майкрофта Холмса, которого мой любимый Хайнлайн предсказал в тех же 60-х, после визита в СССР (Pravda means Truth, yeah?), ещё очень-очень далеко. База - есть. Идеи - есть. Клоны нейронов человечьего мозга - есть. Связать их, чтобы они "ожили" - нет.


    > Повторяю, "просто так" официальные представители не высказываются.

    Помнится, Walka-stakan ещё в бытность свою губернаторшей, предлагала сбивать сосули на Невском лазером. Рапортую: лазеры за эти годы пока так и не подвезли.
  • ага ага © (05.03.18 23:45) [11]
    >А-ха-ха-ха-ха!!! :)) По крайней мере, на ближайшие лет 10-20.

    а рейган-то поди покруче был какой-то там спикерши каккого-то там совфеда

    https://tinyurl.com/y77yz82c
  • Копир © (05.03.18 23:47) [12]
    >ага ага ©   (05.03.18 23:36) [9]:
    >а кто помнит историю прошлого года про "сбор биоматериалов россиян в промышленных масштабах" ?

    >просто один большой чел невпопад ляпнул про это в телевизоре

    1. Ну, а вдруг впопад ?
    И мы с Вами просто не знаем о занудной, но настойчивой работе специалистов
    сбора биоматериалов ?

    Вашего и моего.

    2. Конечно, я представляю что и невпопад.
    В России две беды: Дураки и дороги (Гоголь).
    Приписывают это высказывание Щедрину, но так сказать мог только Гоголь :)
  • Inovet © (05.03.18 23:50) [13]
    Эти деятели двоешники в таких вопросах, наверняка прогуливали или не понимали естественные науки и математику, гуманитарии только ещё и лезущие куда их не просят в силу имеющейся власти. Они совсем могут быть не дураки, только мозги повёрнуты не в ту сторону, поэтому часто несут полнейшую чушь, скорее всего на поводу у всяких проходимцев с идеями освоения средств государственного бюджета.
  • Inovet © (05.03.18 23:52) [14]
    > [10] megavoid ©   (05.03.18 23:43)
    > предлагала сбивать сосули на Невском лазером

    Тоже хотел это припомнить тут. Ну а чем не пример тупизны.
  • ага ага © (05.03.18 23:53) [15]
    1. Ну, а вдруг впопад ?

    мы с вами оба знаем, все это "yandex" задом наперед. то есть .ерня

    а с рейганом только одна разница.
    "там" эти старварсы привели к прорыву и всяческим нтп
    а у нас как обычно.
    максимум кто-то из ближнего круга подрядик получит.
  • KilkennyCat © (05.03.18 23:54) [16]
    Матвиенко, кою я наблюдал лично по роду своей деятельности будучи в Питере, имеет заслуженное погоняло Валька-стакан. И этим всё сказано.
  • Копир © (06.03.18 00:01) [17]
    Господа !

    Я прошу не переходить на личности.
    Смысл в том, не кто конкретно, а что официальное лицо.

    И, потом, что Вы переходите на причины ?

    Я задавал вопросы о следствиях !

    Как машинная война коснётся программистов ?
  • megavoid © (06.03.18 00:07) [18]

    > Как машинная война коснётся программистов ?

    ээ, никак? То есть, всяк? То есть, так же, как и всех не-программистов? Если бы я был скайнетом, я бы постарался одновременно накрыть все участки суши ядерными ударами, с шагом, ну скажем, в полградуса по широте и долготе - этого будет достаточно для уничтожения 99.99% противника.
  • kilkennycat © (06.03.18 00:07) [19]

    > Копир ©   (06.03.18 00:01) [17]

    > Я прошу не переходить на личности.

    но именно личность несет бред.


    > Как машинная война коснётся программистов ?

    Коллаборационистичные программисты...
 
Конференция "Прочее" » Bellum Machinae или Rebellion of the Machines
Есть новые Нет новых   [92084   +37][b:0.001][p:0.002]