Eraser ©   (07.02.18 18:06) [18]

Спорить с людьми, отравленными маркетологическим ядом, бессмысленно.


> какой сейчас самый дорогой и модный бренд в мире? - Apple.
>  эта компания именно про дизайн, иконки и подачу.


Эта компания про понты. Причем даже про ПОНТЫ.

"Например, в 2009 году появилось первое самое дорогое приложение в App Store, стоимость которого достигла планки в 1000 долларов. Это было приложение I Am Rich. Оно было совершенно бесполезным и не выполняло никаких функций. При запуске приложения на экране появлялся красный кристалл и надпись «Я богат. Я заслужил это. Я успешный, здоровый и счастливый». И это все!"
http://www.macster.ru/news/130628-samoe-dorogoe-prilozhenie-v-app-store

> Игорь Шевченко ©   (07.02.18 21:21) [20]
> Спорить с людьми, отравленными маркетологическим ядом, бессмысленно.

Дык любой программный продукт нужно продавать. Куда тут без маркетологов?

> Игорь Шевченко ©   (07.02.18 21:21) [20]


> Эта компания про понты. Причем даже про ПОНТЫ.

а кто спорит? тем не менее, это самая успешная в мире компания.
давайте не будем лицемерить, на работе мы, в первую очередь, зарабатываем деньги. если есть законные способы резко поднять эффективность легким способом (например, нарисовать симпатичную иконку или современный UI), этим грех не воспользоваться.

да, есть какие-то некоммерческие инициативы и проекты, для которых внешний вид и спрос не важны, продаж нет вообще, т.к. все opensource и бесплатно, либо сугубо в стол для себя. так и флаг им в руки рисовать иконки в пэинте или вообще обходиться без них, я же никого не призываю насильно ) я лишь говорю, что верх глупости в коммерческом продукте, рассчитанном на массового пользователя, пренебрегать "маркетологическим ядом".

> Игорь Шевченко ©   (07.02.18 21:21) [20]
> Спорить с людьми, отравленными маркетологическим ядом, бессмысленно.

Ессно, бесмыссленно! Но, именно, об том и речь. Как продать этим отравленным свой продукт, если полно конкурентов? Я не говорю сейчас о нишевых или заказных продуктах, где нет реальной конкуренции, а о тех только, для которых оная конкуренция есть. И тут уже без всяких там маркетологических извращений никуда. И когда, померившись с кокурентом функционалом, выяснили паритет, то уже начинают меряться иконками, рюшачками и прочми плюшками, свистелками и перделками... Как-то так это все выглядит в реальной жизни.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> если есть законные способы резко поднять эффективность легким
> способом (например, нарисовать симпатичную иконку или современный
> UI), этим грех не воспользоваться.


Объясни мне, если не влом, каким образом другой иконкой можно резко поднять эффективность ?

Вот как раз очень неплохая статья в тему:

"Но живя в XXI веке, мы зачастую используем доисторический ИК-пульт для управления"

"Современному поколению гораздо привычнее и удобнее пользоваться интерфейсом мобильного телефона, чем крутить ручки и выбирать нужные кнопки на приборе."

https://geektimes.ru/company/mvideo/blog/296633/

Акцент на то, что если ты не покупаешь продукты с такими вот современными фичами (управление холодильником со смартфона, приложения с красивой иконкой за 25 тыр), то ты несовременен и вообще ущербная личность.

Разводят как Миклухо-Маклай папуасов.

> это самая успешная в мире компания

вообще-то, она лишь входит в число самых успешных.
да и смотря что считать успешностью. если тупо деньги, то яблоко и тут не первая.
если какие-то технологии, то Игорь прав - понты.
вот цитата с одного из сайтов-рейтингов:
"Корпорация сумела сделать невозможное – превратить использование смартфонов и компьютерной техники в настоящий культ поклонения товарам с яблочным логотипом. Дело не только в собственном программном обеспечении и высоком качестве, APPLE создал идеальную маркетинговую модель, во главу угла которой поставил престиж и безупречный имидж компании. «Владеешь APPLE – владеешь лучшим» – эта идея продолжает приносить APPLE миллиардные прибыли."

Про высокое качество тут малость лажанули. Когда-то да, было высоким. Сейчас - нет.
Примерно также можно гордиться прибылями от продаж гербалайфа какого-нить.

> Игорь Шевченко ©   (08.02.18 10:29) [27]


> Объясни мне, если не влом, каким образом другой иконкой
> можно резко поднять эффективность ?

я говорю не только про иконку, а про UI в целом. это испытано на собственном опыте не раз и не два. но и одна иконка может заметно повлиять на продажи, особенно когда речь идет о смене особо убогого варианта на приличный.


> Акцент на то, что если ты не покупаешь продукты с такими
> вот современными фичами (управление холодильником со смартфона,
>  приложения с красивой иконкой за 25 тыр), то ты несовременен
> и вообще ущербная личность.

вы подменяете понятия. красивый холодильник и 50 лет назад продавался лучше, чем уродский. упаковка товара - это важнейший фактор продаж, поражаюсь, что тут с этим всерьез пытаются спорить.


> KilkennyCat ©   (08.02.18 11:39) [28]


> вообще-то, она лишь входит в число самых успешных.

https://www.nasdaq.com/screening/companies-by-industry.aspx?exchange=NASDAQ&sortname=marketcap&sorttype=1


> Примерно также можно гордиться прибылями от продаж гербалайфа
> какого-нить.

этим можно возмущаться сколько угодно, суть дело это не меняет.

> упаковка товара - это важнейший фактор продаж, поражаюсь,
>  что тут с этим всерьез пытаются спорить.

с этим надо спорить. общество должно всё-таки выйти из состояния "гы-ы!" кода-нибудь. Утопия, наверное. Но хочется надеяться, что важнейший фактор продаж - качество товара, а упаковка должна быть просто функциональной.

Eraser ©   (08.02.18 13:12) [29]


> упаковка товара - это важнейший фактор продаж, поражаюсь,
>  что тут с этим всерьез пытаются спорить.


Мне кажется, что важнейший фактор, это качество и содержание товара. Я с 90-х годов наблюдаю в продуктах питания преобладания упаковки над качеством еды.

В программах мне важнее функциональность, чем UI или иконки (на иконки мне вообще все равно). Для примера есть такая корпорация Oracle, у которой что UI, что иконки не блещут, однако это совершенно не мешает продажам ее продуктов.


> вы подменяете понятия. красивый холодильник и 50 лет назад
> продавался лучше, чем уродский


Ты статью прочитай, если не трудно.


>  это испытано на собственном опыте не раз и не два.


А на моем собственном опыте испытано, что добавление нужной функциональности увеличивает продажи. Кому верить - я в сомнениях.

> https://www.nasdaq.com/screening/companies-by-industry.aspx?
> exchange=NASDAQ&sortname=marketcap&sorttype=1

там нет тойоты.

> Игорь Шевченко ©   (08.02.18 14:07) [31]

Оракл не лидер продаж. А вот сделали б иконки.... ))

В тему интерфейса :)

"Если быть откровенным, то когда мне нужно включить или выключить свет, то я не хочу искать и приложение и запускать его в телефоне. Это не очень увлекательно. Я хочу включить свет прямо сейчас. Включение света через телефон — это шаг назад в юзабилити по сравнению с, ну, например, ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ СВЕТА!"

https://habrahabr.ru/post/348444/

> Но хочется надеяться, что важнейший фактор продаж - качество
> товара, а упаковка должна быть просто функциональной.

Это само собой. Но, тут включается психология. Когда покупатель видит кое-как сделанный на коленке UI (да хоть ту же иконку), он подсознательно проецирует это на весь продукт. Т.е., считает (во многом подсознательно), что и весь продукт сделан также тяп-ляп. И наоборот - видя вылизанный до идеального интерфейс, покупатель предположит (зачастую ложно, да), что столь же идеальна и начинка. И сделает свой выбор...
Понятное дело, что есть еще куча факторов, помимо качества и упаковки. Например, репутация производителя. Но, при прочих равных, упаковка (дизайн) играет очень немаловажную роль. В иных случаях - решающую...

> "Если быть откровенным, то когда мне нужно включить или
> выключить свет, то я не хочу искать и приложение и запускать
> его в телефоне. Это не очень увлекательно. Я хочу включить
> свет прямо сейчас. Включение света через телефон — это шаг
> назад в юзабилити по сравнению с, ну, например, ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ
> СВЕТА!"

Так оно понятно, что повседневное включение света через телефон - бред сивой кобылы! Но! Например, убедиться через телефон, сидя в офисе, что не забыл выключить свет (или утюг, плиту и тд) дома, может оказаться весьма полезной фичей...
К тому-же, если мы не говорим про совсем криворукую реализацию, то возможность включения света через телефон ни разу не отменяет того самого выключателя!
Короче, пример ни о чем.

> Оракл не лидер продаж. А вот сделали б иконки.... ))

Оракл - инструмент для специалистов. Речь про массовый софт, использующийся обычными пользователями, не способными отличить файл от папки. Например, те же антивирусы...
Это как никто особо не заморачивается с дизайном асфальтоукладчика, зато как все производители активно работают над дизайном легковых авто!
Кстати, психология ровно та же. Чел (не специалист) видит красивый автомобиль, выполненный в спортивном стиле, автоматически считает, что у него и под капотом соответствующая мощь. Но это же не обязательно так, верно?

> KilkennyCat ©   (08.02.18 13:59) [30]


> общество должно всё-таки выйти из состояния "гы-ы!" кода-
> нибудь.

когда начинают заводить волынку про то, что кто-то что-то должен, мне каждый раз хочется указать направление, тут ничего личного. строителям коммунизма открыта дорога на Кубу и Венесуэлу, даже виза не нужна.

> там нет тойоты.

помню разговоры из своего детства о том, что Тойота крупнейшая в мире компания и т.д. нынче они даже не крупнейший автопроизводитель, WAG их обошла.
они голодранцы https://ycharts.com/companies/TM/market_cap  )))


> Игорь Шевченко ©   (08.02.18 14:07) [31]


> Мне кажется, что важнейший фактор, это качество и содержание
> товара. Я с 90-х годов наблюдаю в продуктах питания преобладания
> упаковки над качеством еды.
>
> В программах мне важнее функциональность, чем UI или иконки
> (на иконки мне вообще все равно).

Естественно, без функционала никто ничего не купит. Я не утверждаю, что смена иконки увеличит продажи в 2 раза. Это разве что для каких-нибудь мобильных приложений. Но при выборе среди относительно равных конкурентов даже иконка может существенно повысить шансы. Это все происходит подсознательно. Дофамин - это вообще движущий фактор эволюции и ключевой момент в разработке UI. Apple - ярчайшее тому подтверждение, знают как этим пользоваться.


> Для примера есть такая корпорация Oracle, у которой что
> UI, что иконки не блещут

там где надо, нормальные у них иконки и интерфейс, не хуже конкурентов точно. ясное дело, что поддерживать UI для такого количества продуктов в актуальном виде сложно. по крайней мере, во времена, когда приходилось сталкиваться с pl/sql инфраструктура оракла у меня не вызывала такого раздражения, как другие.


> "Если быть откровенным, то когда мне нужно включить или
> выключить свет, то я не хочу искать и приложение и запускать
> его в телефоне. Это не очень увлекательно. Я хочу включить
> свет прямо сейчас. Включение света через телефон — это шаг
> назад в юзабилити по сравнению с, ну, например, ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ
> СВЕТА!"
>
> https://habrahabr.ru/post/348444/

все верно написано. лишнее нужно убирать и структурировать, а не делать UI в стиле панели управления атомной электростанцией.

Eraser ©   (08.02.18 20:32) [38]


> Но при выборе среди относительно равных конкурентов даже
> иконка может существенно повысить шансы. Это все происходит
> подсознательно. Дофамин - это вообще движущий фактор эволюции
> и ключевой момент в разработке UI. Apple - ярчайшее тому
> подтверждение, знают как этим пользоваться.


Не могу удержаться, чтобы не привести длинную цитату:

" Кармоди стоял перед отелем «Уолдорф-Астория». На нем было добротное пальто фирмы «Барберри». Это сразу можно было узнать по ярлычку,

пришитому не под воротничком, а снаружи, на правом рукаве. И все прочие ярлыки тоже оказались снаружи, так что каждый мог прочесть, что у

Кармоди рубашка от Ван Хейзена, галстук от Графини Мары, костюм от Харта и Шеффнера, носки Ван Кемпа, ботинки кордовской кожи от Ллойда и Хейга,

шляпа «борсолино», сделанная Раиму из Милана, на руках у него были перчатки оленьей кожи от Л.Л.Бина, на запястье - самозаводящийся хронометр

«Одемар Пикар» с таймером, счетчиком затраченного времени, календарем и будильником - гарантия точности плюс-минус шесть секунд в год.
    И кроме всего, Кармоди распространял слабый запах мужского одеколона «Дубовый мох» фирмы «Аберкромби и Фитч».
    Все на нем было с иголочки, все казалось безупречным, и все-таки, разве это настоящий шик? А ведь он честолюбив, ему хотелось продвигаться

вперед и выше - выйти в люди того сорта, у которых икра на столе не только на рождество, которые носят рубашки от братьев Брукс и блейзеры от

Ф.Р.Триплера, употребляют после бритья лосьон «Оникс», покупают белье в «Кантри Уормер», а куртки - только у Пола Стюарта.
    Но для таких штучек нужно пробиться в Категорию Потребителей А-АА-ААА вместо заурядной категории В-ВВ-АААА, на которую его обрекло скромное

происхождение. Высший разряд ему просто необходим. Чем он хуже других? Черт возьми, ведь он был первым по технике потребления на своем курсе в

колледже! И уже три года его Потребиндекс был не ниже девяноста процентов! Его лимузин «Додж-Хорек» был безупречно новехонький.
Он мог привести

тысячу других доказательств. Так почему же ему не повысили категорию?
    Забыли? Не замечали?!
    Нет, пораженческой ереси в голове не место. У него заботы поважнее. Сегодня он сыграет ва-банк. Риск гигантский. Если дело сорвется, его

могут в мгновение ока выставить со службы и он навсегда вылетит в безликие ряды потребительских париев, в категорию НТС-2 (нестандартные товары,

сорт второй).
    Было еще рано. Активное «я» нуждалось в подкреплении перед испытанием огнем и водой. Кармоди прошел в бар «Астории», поймал взгляд бармена

- тот еще и рта не успел открыть, а Кармоди уже крикнул: «Повтори, дружище!» (Неважно, что ему ничего еще не подавали и повторять было просто

нечего.) - Садись, Мак, - сказал бармен, улыбаясь. Вот тебе «Баллантайн». Крепко, ароматно и на вкус приятно! Рекомендую!
    Черт возьми, все это Кармоди должен был сказать сам - его застигли врасплох! Он уселся, задумчиво потягивая пиво.
    - Эй, Том!
    Кармоди обернулся. Это Нейт Стин окликнул его, старый друг и сосед. Тоже из Леонии, штат Нью-Джерси.
    - А я пью колу, - сказал Стин. - После колы я веселый! Рекомендую!"

Шекли, Координаты чудес