> А подогревать всю - видимо, дорого.

А тушить пеной, видимо, еще дороже. Но ведь тушат.
Я им говорю, не тушьте. А они все тушат, тушат.

> Sha ©   (28.01.18 09:45) [79]

> чтоб вода зимой не замерзла

Вот спасибо, подсказал. Я бы ни в жисть не догадался.

А летом почему не подогревают?

PS
Есть желание поср...ся? Странно. Раньше за тобой такого, вроде бы, не замечалось.

> Sha ©   (28.01.18 09:52) [80]

> А тушить пеной, видимо, еще дороже.

Пеной тушат тогда, когда вода не помогает (например, жидкие нефтепродукты). А мы говорим о воде. Не меняй тему.

> Юрий Зотов

Чего нет, того нет.
Просто с утра настроение веселое.
Вчера проблему тяжелую добил.

Ваще мне, как и остальным тут, пофигу чем тушить.

Интересно, что может Ша назвать тяжелой проблемой?

> картман

если в двух словах - скрестить ужа с ежом )

Еще один, с виду парадоксальный способ повышения эффективности тушения водой - добавлять в воду...ПОРОХ (!!!).

> [78] Юрий Зотов ©   (28.01.18 09:19)
> Еще ссылка на тему подогрева:
> http://www.findpatent.ru/patent/224/2245729.html

Странно. Всегда считал что при работе ДВС как и любой тепловой машины тепла дофигища идёт в отходы, тоже физика кстати, а тут проблемы с подогревом цистерны от работающего двигателя.

Пусть даже автомобиль никуда не едет, а весь бензин уходит на нагрев цистерны.

Расход бензина берем завышенный - 10 л / 100 км (как у движущегося со скоростью 100 км/час).

Плотность бензина берем 780 кг/м3, а теплоту сгорания - 46 МДж/кг.

С читаем тепловую мощность, все переводя в систему СИ:

Почасовой расход: 10 л / 100 км * 100 км/час = 10 л/час
Переводим в СИ: 10 л/час / 1000 л/м3 / 3600 сек/час = 2.8е-6 м3/сек
Тепловыделение: 2.8е-6 м3/сек * 780 кг/м3 * 46е6 Дж/кг = 117000 Дж/сек

Пусть в цистерне 5000 кг воды, а теплоемкость воды - 4200 Дж/(кг·град). Тогда скорость нагрева  воды равна:
117000 Дж/сек / 4200 Дж/(кг·град) / 5000 кг = 5.6е-3 град/сек

Это 20 град/час, без учета движения автомобиля и всех теплопотерь. То есть, за время прибытия плюс время развертывания вода успеет нагреться лишь незначительно.

Овчинка не стоит выделки.

> [88] Юрий Зотов ©   (28.01.18 18:46)

По ссыылке надо не нагревть воду, а только чтобы в лёд не превратилась. Скорее не стоит потому что после забора воды и до момента доставки к месту возгорания она не успеет замёрзнуть, если успеет, то тушить уже смысла нет, потому что нечего уже.
Ну там и подогревают только механизм насоса и какие-то части цистерны.

> Овчинка не стоит выделки.

вообще-то стоит, если рассматривать кпд всей системы в целом и на нагрев брать именно потери: ведь чем больше разница между максимальной и минимальной температур у тепловой машины, тем ее кпд выше. В теории, конечно.
На практике, чтоб всё-таки овчинку выделать, надо придумать дешевый способ отбора тепла, сохранив при этом необходимый рабочий температурный режим двс.

Надо бы почитать про тепловые машины. а то мои поверхностные знания позволяют думать, что радиатор на глушаке делает кпд двигла в автомобиле больше... сие странно ))

> Юрий Зотов ©   (28.01.18 08:00) [74]
>
> > Германн ©   (28.01.18 02:13) [71]
>
> Еще раз - древесина не горит. Горят газообразные продукты
> ее термодеструкции. И не спорь даже.

Не спорю и не собирался даже. Это была просто подколка по поводу слишком узконаучных заявлений типа
> Именно поэтому полено сразу не загорается, его надо сначала
> хорошо нагреть

Ведь мы (с бытовой туристской точки зрения) хорошо знаем что т.н. сушняк начинает гореть сразу как только его подбросили в костер. Ну, а то что березовую кору или мелкую сухую древесную стружку можно (трудно, но можно) поджечь даже просто искрой мы знаем хотя бы из литературы.
:)

> KilkennyCat ©   (28.01.18 05:39) [72]
>
>
> > В смеси с воздухом они взрываются
>
> вообще-то горят. с дозвуковой скоростью. характер взрывного
> горения им могут обеспечить дополнительные условия.

Интересно какие?

> Германн ©   (29.01.18 01:55) [93]

увеличение давления и температуры, принудительное нагнетание воздуха для лучшего окисления. Собственно, что и происходит при сжатии топливной смеси в двс.
Но, честно говоря, не знаю, можно ли считать там сгорание уже взрывом, или всё-таки оно лишь близко к взрыву. Давно бошевский курс читал, а по работе-то с электрооборудованием вожусь. Спрошу завтра у механика, он теорию помнит хорошо.

> Германн ©   (29.01.18 01:15) [92]

Не "сразу как только его подбросили в костер", а как только он начал разлагаться и достигнут НКПВ. Это может произойти за те несколько секунд, которые ты и называешь "сразу".

Попробуй зажечь то же самое суперсухое полено не в костре, а спичкой - убедишься.

> kilkennycat ©   (29.01.18 03:02) [94]

> что и происходит при сжатии топливной смеси в двс. Но, честно
> говоря, не знаю, можно ли считать там сгорание уже взрывом

При штатном режиме работы двигателя это еще не взрыв. А механик расскажет тебе про детонацию, звон пальцев, октановое число и калильное зажигание.

Ну если горячей водой тушить выгоднее, то:
пригоняешь цистерну с водой на пожар,
греешь об него до 99^C и далее тушишь пожар.

> GEN++ ©   (29.01.18 12:05) [97]

> пригоняешь цистерну с водой на пожар,
> греешь об него до 99^C и далее тушишь пожар.

Именно так и делают, только воду греют не всю сразу.

А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

Море пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

.......

Тушат, тушат - не потушат,
Заливают - не зальют.

Тут бабочка прилетала,
Крылышками помахала,
Стало море потухать -
И потухло.

Вот обрадовались звери!
Засмеялись и запели,
Ушками захлопали,
Ножками затопали.

======ЗАНАВЕС!!!!!=======