> Юрий Зотов ©   (27.01.18 10:30) [59]

нет

> В единицу времени, все в единицу времени.В этом весь фокус.

да. я вечно упускаю этот момент.

> [59] Юрий Зотов ©   (27.01.18 10:30)
> Вопрос на засыпку: горит ли бензин?

Подвох в агрегатном состоянии бензина или в смеси его с кислородом?

> Inovet ©   (27.01.18 16:57) [61]

Бензин не горит, горят его пары. Именно поэтому в мороз машина плохо заводится - испаряемость и без того плохая, да еще и пары на стенках конденсируются.  В итоге смесь получается бедная - и если в конце такта сжатия концентрация паров бензина в камере сгорания получается ниже НКПВ (нижний концентрационный предел воспламенения), то воспламенения и вовсе не будет.

Аналогично, не горит древесина, а горят газообразные продукты ее термодеструкции. Именно поэтому полено сразу не загорается, его надо сначала хорошо нагреть - чтобы оно начало "газить" и концентрация этих самых газов достигла НКПВ.

Вообще, веществ и материалов, которые горят непосредственно в твердой фазе, довольно мало. Из знакомых мне - только оргстекло (да и то могу ошибаться)

> [62] Юрий Зотов ©   (27.01.18 18:02)
> Бензин не горит, горят его пары

Я почему спросил, потому что пары тоже бензин, вещество не изменилось, состояние изменилось. Ну а твёрдое и жидкой много чего горит, только мне всякая экзотика в голову приходит, а такое вот типа натуральное что-то и не могу назвать.

А вот смесь в головке сабжевых сбичек, кстати чем не смесь твёрдых веществ из экзотики. Там же возгонка вроде не нужна?
И так можно ещё много накидать. Твёрдые мы все знаем, головки спичек тут довольно безобидны в сравнение с некоторыми другими смесями. Или типа твёрдое + газ, например, некоторые металлы очень активно реагируют с кислородом или много что более сильным окислителем хлором или вообще фтором, водород тоже умеет. А жидкая вода горит во фторе на поверхности, замещение кислорода активно идёт. Или жидкость + твёрдое, называть не буду. Ну или жидкое + жидкое адская смесь диметилгидрозин и тетрооксид азота в азотной кислоте, кто не знает двигателеи ракет, которые надо десятилетиями заправленными держать, на таких двух компонетах работают и поджигать (нагревать) тоже не надо.

>[44]
>4. Отбор тепла за счет нагрева воды очень мал по сравнению с отбором тепла на ее >испарение (посчитайте, кому не лень). Поэтому тушить горячей водой выгоднее, чем холодной >- горячая быстрее испаряется и дает больше пара.

Объем водяного пара, который образуется при пламенном горении, невелик, так как вода контактирует с горящим материалом краткое время и роль самого пара в прекращении горения совсем незначительная. При загорании твердых материалов главную роль в тушении пожара играет охлаждение поверхности.

https://xrl.ru/news/show/109.htm

>  пары тоже бензин, вещество не изменилось, состояние изменилось.

если пары сами по себе (без окислителя) могут гореть, то тогда и жидкий мог бы. наверное.

> Вообще, веществ и материалов, которые горят непосредственно
> в твердой фазе, довольно мало. Из знакомых мне - только
> оргстекло (да и то могу ошибаться)

Натрий? Порох?

> GEN++ ©   (27.01.18 19:30) [65]

> При загорании твердых материалов главную роль
> в тушении пожара играет охлаждение поверхности.

А поверхность охлаждается, в основном, за счет испарения воды с нее.

>[65]
>А поверхность охлаждается, в основном, за счет испарения воды с нее.

Практики, если им можно верить, утверждают несколько иное:
https://fireman.club/statyi-polzovateley/effektivnoe-ispolzovaniya-vody-dlya-pozharotusheniya/

здесь утверждается что в процессе тушения возгорания, от воды играют роль 2 фактора:
охлаждение при нагреве до 100 ^ и охлаждение от испарения (соответственно 4 кДж и
2200 кДж). Далее указывается оба эти фактора в процессе тушения уравниваются.
Далее приводится таблица из которой следует, если я правильно понял, что в диапазоне температур воды от 10 до 30^
поглощаемая водой энергия от пожара вообще практически константа (3 мДж/кГ)

Выходит "пофиг" какой водой тушить что холодной что горячей.

Хотя здравый смысл подсказывает  обратное

> Юрий Зотов ©   (27.01.18 18:02) [62]
>
> > Inovet ©   (27.01.18 16:57) [61]
>
> Бензин не горит, горят его пары. Именно поэтому в мороз
> машина плохо заводится - испаряемость и без того плохая,
>  да еще и пары на стенках конденсируются.  В итоге смесь
> получается бедная - и если в конце такта сжатия концентрация
> паров бензина в камере сгорания получается ниже НКПВ (нижний
> концентрационный предел воспламенения), то воспламенения
> и вовсе не будет.
>
> Аналогично, не горит древесина, а горят газообразные продукты
> ее термодеструкции. Именно поэтому полено сразу не загорается,
>  его надо сначала хорошо нагреть - чтобы оно начало "газить"
> и концентрация этих самых газов достигла НКПВ.
>
> Вообще, веществ и материалов, которые горят непосредственно
> в твердой фазе, довольно мало. Из знакомых мне - только
> оргстекло (да и то могу ошибаться)
> Inovet ©   (27.01.18 18:59) [63]

Тогда нужно ещё уточнить что значит горят/не горят. Пары бензина тоже не горят. В смеси с воздухом они взрываются (ещё один термин, который требует уточнения).

> Юрий Зотов ©   (27.01.18 18:02) [62]
>
> Аналогично, не горит древесина, а горят газообразные продукты
> ее термодеструкции. Именно поэтому полено сразу не загорается,
>  его надо сначала хорошо нагреть - чтобы оно начало "газить"
> и концентрация этих самых газов достигла НКПВ.

Сухая древесина горит. Причём сразу. Полено может не сразу начать гореть по причине "несухости".

> В смеси с воздухом они взрываются

вообще-то горят. с дозвуковой скоростью. характер взрывного горения им могут обеспечить дополнительные условия.

> GEN++ ©   (27.01.18 23:20) [69]

И там, по Вашей ссылке - там черным по белому прямо написано, что поглощение тепла происходит за счет испарения. А не нагрева, заметьте.

Хотя это не совсем так. Примерно 1/6 часть поглощенного тепла приходится на нагрев, а 5/6 - на испарение. Это физика, и никуда от нее не денешься.

И если "здравый смысл" противоречит физике, то чему мы будем верить?
;o)

PS
Здравый смысл долгое время говорил людям, что Земля плоская.

PPS
Для сведения. Есть такая аббревиатура - ВНИИПО (погуглите). В этом НИИ я проработал 20 лет, а в числе прочего довелось заниматься и эффективностью тушения водой (матмоделирование и эксперименты).

Вы по-прежнему хотите со мною спорить? Точнее, даже не со мной, а с физикой.

> Германн ©   (28.01.18 02:13) [71]

Еще раз - древесина не горит. Горят газообразные продукты ее термодеструкции. И не спорь даже.

> Германн ©   (28.01.18 01:54) [70]

В обычных условиях пары бензина все же горят, а не взрываются, даже в смеси с воздухом. И уточнять ничего не нужно, все уже уточнено. См. термины "дефлаграционное горение" и "детонационное горение".

Дилетанты наносят ответный удар

и просят наших научных героев объяснить,
почему пожарные не подогревают воду в своих цистернах )

> Sha ©   (28.01.18 08:33) [76]

Подогревают, но не всю:
http://paffst.com/ac-6-0-70-4-man-tgm-18-290-4x4/

А подогревать всю - видимо, дорого.

Еще ссылка на тему подогрева:
http://www.findpatent.ru/patent/224/2245729.html

> Юрий Зотов ©   (28.01.18 09:16) [77]
> Подогревают, но не всю

Подогревают, чтоб вода зимой не замерзла, лед по шлангу неудобно прокачивать.

Им-то невдомек, что греют с другой целью, ну, тупые ))