-
Посоветуйте что нибудь стоящее из личного опыта. Хотелось бы побольше узнать про WinApi, может быть еще о особенностях и нюансах работы с графикой. Одну книгу по кнопко-метательству уже освоил, нужно что нибудь посерьезней освоить.
-
по графике лучшая эта: Фень Юань. Программирование графики для Windows
-
> KilkennyCat © (21.12.17 21:19) [1]
Просматривал уже данную книгу, примеры там на Си, чтобы понять суть примера проблемой оно не является. Но хотелось бы что-то подобное иметь с примерами на Pascal пусть даже не так детально как в этой книге, для максимальной быстроты внедрения с свои проэкты.
-
> Хотелось бы побольше узнать про WinApi
статьи @Rouse еще можно почитать
-
Шел 2017 год.... Кто-то еще не в курсе, что десктопы вымирают и сейчас лучше изучать UWP. Которая раза в разы быстрее всяких WinApi которые давно работают через заглушки.
-
> tesseract © (21.12.17 22:26) [4]
> лучше изучать UWP
Я пока на самом старте и мне любой материал будет полезен.
Меня мучает куча мелких вопросов на которые я не знаю ответа и хочу про это прочитать )))
Один из них - это вызывается ли перерисовка формы при OnKeyDown )))
-
>>Один из них - это вызывается ли перерисовка формы при OnKeyDown )))
А причем тут WinApi? М много-ли ресурсов уйдет у менеджера на отрисовку формы? Все зависит от версии Delphi, а WinApi давно пора закопать.
-
> лучше изучать UWP.
чет смущает первая буква в аббревиатуре...
-
>>чет смущает первая буква в аббревиатуре...
Ванштейна смущаться - в шоубизнес не ходить.
-
> tesseract © (21.12.17 22:26) [4]
> Шел 2017 год.... Кто-то еще не в курсе, что десктопы вымирают
> и сейчас лучше изучать UWP.
Это для Windows. А для Android что посоветуете?
-
> tesseract © (21.12.17 22:26) [4]
> Шел 2017 год.... Кто-то еще не в курсе, что десктопы вымирают
> и сейчас лучше изучать UWP. Которая раза в разы быстрее
> всяких WinApi которые давно работают через заглушки.
>
>
скоро 2018. у моих заказчиков требование, чтоб работало начиная с вин ХР.
Вымирают не десктопы, а умные люди.
-
-
> tesseract © (21.12.17 22:54) [6]
> а WinApi давно пора закопать.
там есть тонкость. это касается именно функционала прорисовки интерфейса. API, не связанный с UI вполне актуален.
-
>что десктопы вымирают
Угу, повсеместно :)
-
> tesseract © (21.12.17 22:26) [4]
>
> Шел 2017 год.... Кто-то еще не в курсе, что десктопы вымирают
> и сейчас лучше изучать UWP. Которая раза в разы быстрее
> всяких WinApi
Да, да. Шел 2017 год... а индусы из m$ так всё ещё и не освоили свою же технологию.
PS. Можно привести пример uwp, делающей сколько-нибуть полезную работу и "в разы быстрее" своего не-uwp аналога?
Почему-то в недомаркете от бешеной лягушки таких не наблюдается.
-
> Плохиш © (23.12.17 19:41) [14]
практически все новые приложения это UWP (ну или QT, но речь не о нем).
из того, что лично мне попадалось и чем сам пользуюсь - это многие стандартные оснастки и приложения Windows 10, SnagIt, 1Password, Nod32, Steam, практически все известные мне крипто-кошельки, FireFox (частично). Ясное дело, что это крупные проекты, состоящие не только из UWP, но интерфейс рисуют именно на нем. по той простой причине, что так нарисовать на старом API трудоемко и нужен свой полноценный движок рисования и тем, наподобие того, как сделали DevExpress с тем же ribbon'ом, да и зачем эмулировать то, что доступно нативно и безглючно.
-
не поленился и снял видео https://www.dropbox.com/s/ab9qgfs65h2trh7/2017-12-23_22-45-55.mp4?dl=0попробуйте такое сделать на VCL, чтобы были плавные переходы. даже если с помощью костыле, подпорок и DevExp что-то подобное можно нарисовать, то обязательно полезут какие-нибудь проблемы при не стандартном DPI (что сейчас не редкость из-за 4K) или увеличенных шрифтах. да и в UWP используется декларативный интерфейс все таки.
-
ну делал я подобное когда-то, в делфях, юаня из-за этого читал. но отказался, ибо вред функционалу, раздражает.
-
> Eraser © (23.12.17 22:43) [15]
FireFox - uwp?
> Eraser © (23.12.17 22:50) [16]
>
> не поленился и снял видео
На видео uwp?
-
> Плохиш © (26.12.17 17:33) [18]
> FireFox - uwp?
частично - точно, т.к. с ним в поставке идут библиотеки, о чем я и написал. где именно там UWP не знаю.
> На видео uwp?
да.
дело в том, что UWP - это целая платформа, не только UI. UI там реализуется через XAML, т.е. с помощью подхода, близкого к разработке веб-страниц. но лично для меня даже не это главное, мне не принципиально, чтобы язык UI декларативный. интересны именно эффекты в виде различных прозрачностей, материалов и шрифтов, которые кустарно очень сложно реализовать правильно, чаще всего это заканчивается как в [17]. нативно же это реализовано грамотно и не режет глаз. достаточно глянуть на интерфейс меню пуск Windows 10, новый калькулятор. тот же ribbon реализуется нативно, хотя версия Devexp очень хороша, хотя и эмулируется на gdi+.
-
снял еще одно видео https://www.dropbox.com/s/iq11wvysr2igf4w/2017-12-26_22-24-04.mp4?dl=0тут следует обратить внимание, во-первых, на responsive дизайн, тот как сворачиваются элементы, как будто это bootstrap шаблон, а не форма приложения. во-вторых, переходы между окнами, инерция при прокрутке. все эти мелочи сделаны очень грамотно. можно ли такое сделать на Делфи? да, конечно, можно. только это огромные трудозатраты и как-только windows в очередной раз поменяет дизайн, все придется основательно перерисовывать и менять движок. а оно надо?
-
> можно ли такое сделать на Делфи?
вот потом идет много не нужного, а потом собственно ответ:
> а оно надо?
-
> Eraser © (26.12.17 22:20) [19]
> достаточно глянуть на интерфейс меню пуск Windows 10, новый
> калькулятор
Если честно и то и другое ужасно, особенно калькулятор, удобство использования принесено в жертву внешнему виду, весьма спорному.
Кстати, когда я смотрю на интерфейс NOD32, как и новые окна а-ля панель управления Win10 меня не покидает чувство какой то кривизны сего. То ли шрифты, то ли пропорции, то ли все вместе, но есть что-то.
-
> KilkennyCat © (26.12.17 22:49) [21]
> DVM © (26.12.17 23:16) [22]
каждый раз тоже самое говорят и про новую версию iOS. сколько помню было вою с выходом 7 версии. взглянем сейчас на 6 версию https://www.imore.com/sites/imore.com/files/field/image/2012/09/ios_6_spotlight_widescreen_tinted.jpgв общем, хорошо, что UI разрабатывают не только программисты, а то бы дальше norton commander до сих пор бы не ушли. все бы ничего, да только стандартный интерфейс на Делфи уже сейчас выглядит архаично, кое-как спасает только icon8, devexp и аналоги. но может так получится, что при очередном обновлении на Делфи уже не получится сделать даже упрощенную копию нативного интерфейс простыми средствами.
> меня не покидает чувство какой то кривизны сего
мозг ухватывается за привычное.
-
> KilkennyCat © (26.12.17 22:49) [21]
> вот потом идет много не нужного, а потом собственно ответ:
>
>
> > а оно надо?
тут вот в чем дело. мне было бы не интересно, чтобы 5 лет назад приложение выглядело, как современная windows 10, точно так же, мне не интересно, что современное приложение выглядело как Windows 20. требуется, чтобы оно выглядело нативно и современно, только и всего. пока что Делфи кое-как хватает.
-
>>подтверждения нету.
UWP быстрее при отрисовке стандартных элементов управления. Имелся в виду именно GDI. Все мне любят. Win8/Win10 именно из-за необходимости программировать нормальный MVC имхо.
-
>>достаточно глянуть на интерфейс меню пуск Windows 10, новый калькулятор
Я когда win10 планшет купил просто ради теста щелкал между режимами планшета и десктопа, забавная операция .
MS 10 лет пилил плиточный интерфейс (Xperia X1 таки не вышла в массы) и он действительно удобен. Но требует реальных затрат усилий от шкодера - деление на сервис и UI никто еще так качественно не делал.
-
> и он действительно удобен
субъективно. мне вот и не удобен, и не нужен. и всякие плавные открывания-закрывания прибиваются сразу.
Но соглашусь, что какой-то категории людей, и возможно, достаточно большой, нравятся всякие рюшечки, плавности, плитки и т.д. Но вот в моем кругу общения ни среди офигенно использующих комп, ни среди тех, кто в нем запускает лишь пару программ для работы да киношки (им и три кнопки мыши много...) таких любителей нет.
недавно, вот, видел у пацана смартфон самсунг с экраном, который без краев. первое впечатление - вау, как прикольно. через минуту понял, что только прикольно - смотреть на "загибающиеся" края раздражает мозг.
-
>>мне было бы не интересно, чтобы 5 лет назад приложение выглядело, как современная windows 10,
А мне было интересно, чтобы приложение не выеживалось бы интерфейсом, а интегрировалось бы в систему.
Белочек, ежиков и прогресбаров мне не нужно в полноэкранном режиме, свернись себе в плитку/статусбар/еще куда нибудь и рапортуй негромко. Лучше в очередь общую.
Нет надо вкорячить модальный диалог который еще выскакивает и ищет фокус по активному окну. Apple приложения в этом смысле в разы удобнее.
-
>>и всякие плавные открывания-закрывания прибиваются сразу.
Меня в моей работе и командная строка устраивает. Make норм, если привыкнуть. В UWP общая система радует. Оповещений, модальных окон и тд и пр.
-
>>недавно, вот, видел у пацана смартфон самсунг с экраном, который без краев
После кончины старого сяоми от рук ребенка, взял Mi5X. С широченными рамками. Удобно держать. Хотя опять же - по сравнению с WM интерфейс у ведра не на пользователей рассчитан.
-
> kilkennycat © (27.12.17 00:47) [27]
> Но соглашусь, что какой-то категории людей, и возможно,
> достаточно большой, нравятся всякие рюшечки, плавности,
> плитки и т.д.
в том то и дело. пользователи хотят чтобы выглядело современно и актуально. в этом я на собственном опыте убеждался не раз и не два. я бы и рад остаться в UI а-ля 2002 год, только это прямые убытки, вот в чем беда.
> tesseract © (27.12.17 00:47) [28]
> >>мне было бы не интересно, чтобы 5 лет назад приложение
> выглядело, как современная windows 10,
>
> А мне было интересно, чтобы приложение не выеживалось бы
> интерфейсом, а интегрировалось бы в систему.
ровно это я и написал в [24].
-
Мне, например, достаточно безразлично, как выглядит антивирус, если он нормально выполняет свои функции. Если же он выполняет свои функции ужасно, то какой бы он там вылизанной конфеткой не был, он уйдет в мусор (что уже и случилось с тремя у меня).
Почему-то у тебя вид интерфейса крайне довлеет над функциональностью. У тебя почему-то в интерфейс заключено 80% от успешности программы. В реальной же жизни, как я вижу, всё совсем ни так.
-
> Eraser © (27.12.17 02:52) [31]
> пользователи хотят чтобы выглядело современно и актуально.
> в этом я на собственном опыте убеждался не раз и не два.
> я бы и рад остаться в UI а-ля 2002 год, только это прямые
> убытки, вот в чем беда.
а у меня с точностью наоборот :)
мои пользователи - инженера, технари
-
Мы, например, крутили-крутили риббон, но так и не смогли прикрутить к своей программе. Ну вот никак не кладётся на риббон, никак. Неудобно и всё тут. В результате интерфейс имеющимися компонентами был переделан под совсем другую структуру, которая всем понравилась. Зачем всех грести под одну гребёнку, не понимаю.
-
Вот - в играх - куда прикручивать твой UWP? Риббон куда? Почему это выдаётся как панацея?
-
Не к спору об UWP, но всегда удивляли попугайские интерфейсы антивирусов. Они там такие сколько я их помню, никогда не были нативными.
-
> KilkennyCat © (27.12.17 11:41) [33]
> а у меня с точностью наоборот :)
> мои пользователи - инженера, технари
у меня основные потребители это сисадмины.
а ты проводил хоть какое-то сравнительное исследование в этом плане, в сравнении с конкурентами?
гай-гуй с нытьем по поводу нового UI обычно поднимает ничтожный процент пользователей, просто они громкие, оттого создается впечатление, что все против нового UI. а продажи говорят о том, что современный UI это не прихоть.
> Дмитрий Белькевич © (27.12.17 11:53) [35]
а игры тут к этому вопросу
> Kerk © (27.12.17 11:55) [36]
> Не к спору об UWP, но всегда удивляли попугайские интерфейсы
> антивирусов. Они там такие сколько я их помню, никогда не
> были нативными.
это продукты, рассчитанные на крайне широкую аудиторию. когда были модны мессенджеры (аська и т.д.), они тоже были, в основной массе, попугаестые. сюда же можно добавить и плееры. можно взглянуть на практически любой известный софт, много там наберется со стандартным UI главного окна? в этом плане UWP дает хороший компромисс между попугаестостью и кондовостью.
-
tesseract © (27.12.17 00:35) [25]
> UWP быстрее при отрисовке стандартных элементов управления.
> Имелся в виду именно GDI. Все мне любят. Win8/Win10 именно
> из-за необходимости программировать нормальный MVC имхо.
>
Будет пруф на
> лучше изучать UWP. Которая раза в разы быстрее всяких WinApi
> которые давно работают через заглушки.
?
-
я бы попугаистым uwp не назвал. он скорее простой и примитивный. функциональный минимализм.
-
> Дмитрий Белькевич © (27.12.17 19:21) [39]
на XAML можно по всякому сделать, хочешь пестро, хочешь в стиле минимализма, как по умолчанию, причем без особых усилий. бонусом идут нормальные шрифты, resonsive, масштабирование и все что с этим связано. кстати, новые стандартные компоненты, такие как TRelativePanel, TStackPanel, TCardPanel, TSplitView - это подражание XAML. эдакая эмуляция для бедных )
-
все эксперименты с красотой в делфи закончились задолго до того как это началось в VS
ThemeEngine и аналоги
Billenium Effects и аналоги
95% всех написанных компонентов - чисто интерфейсные свистоперделки
|
Есть новые 
Нет новых [134430 +2][b:0][p:0.001]