Конференция "Прочее" » Пятничная задача: Квадратичный косинус
 
  • Лодочник © (25.11.17 16:39) [60]

    > А он не кажется, он действительно - волны :)

    Волны это часть модели. По сути, это базис пространства функций. А описание работы с этим, во многом началось с рядов Фурье, потом ушло в функциональный анализ, пространства Банаха и прочее и прочее и прочее. Синусы один из базисов всего лишь в определенных пространствах. Это если не шизу гнать, а хотя бы минимально озаботиться вопросом, чтобы идиотом не выглядеть.
  • xayam © (25.11.17 16:46) [61]

    > Inovet ©   (25.11.17 16:39) [59]
    > Введи в Гугл, и он нарисует тебе, что ты хочешь.
    > abs(cos(x))/cos(x)
    >
    > Вот тебе с вертикальными линиями, дырочки Гугль не нарисовал,
    >  хоть надо было бы.
    > Пойдёт?
    > Нет? Тогда внятно объясни в общепринятых терминах, что ты
    > хочешь получить. А то все тут зашоренные, телепатией не
    > обладают.

    гугл? ты серьезно? это что великий универсальный математический пакет?
    только вольфрам
    и вот смотрим твое в вольфраме http://www.wolframalpha.com/input/?i=Plot%5BAbs%5BCos%5Bx%5D%5D%2FCos%5Bx%5D,%7Bx,Pi%2F2-0.1,Pi%2F2%2B0.1%7D%5D

    Я что-то не вижу вертикальных линий даже на отрезке +-0.1
  • Inovet © (25.11.17 16:53) [62]
    > [61] xayam ©   (25.11.17 16:46)
    > Я что-то не вижу вертикальных линий

    Да пофиг, эти линии - условность, как и график - приближение. Ты на вопрос ответь.
  • Игорь Шевченко © (25.11.17 16:57) [63]

    > потом ушло в функциональный анализ, пространства Банаха
    > и прочее и прочее и прочее


    Напомнило:

    "вдруг как из-под земли выросли перед ним неисчислимые орты хана Банаха, все, кроме, быть может, одного, одетые в жорданову форму"

    http://n-t.ru/ri/fz/fz611.htm
  • xayam © (25.11.17 17:00) [64]

    > Да пофиг, эти линии - условность, как и график - приближение

    где тут приближение половины графика нету просто. Смысл задачи как раз в использовании только волны для создания квадратичности. Это примерно как карпускулярно волновой дуализм, вроди и волна - вот формула, а вроде и частица - вот углы на квадрате.

    > Ты на вопрос ответь.
    > Тогда внятно объясни в общепринятых терминах, что ты хочешь
    > получить.

    уже отвечал вроде - нужна функция, которая для одного значения x будет возвращать бесконечный (внутри) и ограниченный (снаружи) отрезок значений функции по оси ОУ (вертикаль). Это конечно помимо тех горизонтальных линий которые у тебя уже есть. Причем, всё это с управляемой точностью расчета - да, это возможно
  • Новичок © (25.11.17 19:15) [65]
    Кто-нибудь оценит решение (10+arcsin(y))*(y*cos(x)-|cos(x)|)=0 , которое на 100% без всяких приближений соответствует указанному множеству точек?
  • Inovet © (25.11.17 20:55) [66]
    > [65] Новичок ©   (25.11.17 19:15)
    > решение

    Нужна функция.:)
  • xayam © (25.11.17 22:40) [67]

    > Новичок ©   (25.11.17 19:15) [65]
    > Кто-нибудь оценит решение (10+arcsin(y))*(y*cos(x)-|cos(x)|)=0

    пожалуйста вводи свое решение сюда http://www.wolframalpha.com
    Там ничего сложного, никто не укусит

    > которое на 100% без всяких приближений соответствует указанному
    > множеству точек?

    это можно поспорить, даже на глаз видно, что это не так
  • xayam © (25.11.17 22:42) [68]

    > > которое на 100% без всяких приближений соответствует указанному
    > > множеству точек?
    > это можно поспорить, даже на глаз видно, что это не так
    > > (10+arcsin(y))*(y*cos(x)-|cos(x)|)=0

    просто для интереса, откуда взялась константа 10?
    В этом какой-то большой геометрический смысл?
  • Новичок © (26.11.17 11:13) [69]
    1. Вместо 10 можно поставить любое число, лишь бы первая скобка не обращалась в 0.
    2. wolframalpha умеет строить не графики функций, а ГМТ по уравнению?
  • xayam © (26.11.17 11:32) [70]

    > > > (10+arcsin(y))*(y*cos(x)-|cos(x)|)=0
    > Новичок ©   (26.11.17 11:13) [69]
    > 1. Вместо 10 можно поставить любое число, лишь бы первая
    > скобка не обращалась в 0.
    > 2. wolframalpha умеет строить не графики функций, а ГМТ
    > по уравнению?

    1. какой в этом смысл?
    2. В этом нет необходимости, можно преобразовать уравнение в систему двух функций (хотя по условиям задачи функция должна быть одна)

    (10+arcsin(y))*(y*cos(x)-|cos(x)|)=0 <=>

    10+arcsin(y)=0 or y*cos(x)-|cos(x)|=0
    Затем преобразовываешь к виду y=f(x) и wolframalpha может построить произвольное кол-во графиков с помощью Show (перечисляются через запятую):
    Show[Plot[f1(x)],Plot[f2(x)]]
  • xayam © (26.11.17 11:36) [71]

    >  1. Вместо 10 можно поставить любое число, лишь бы первая
    >  скобка не обращалась в 0.


    > (10+arcsin(y))

    =1 и тоже не обращается в ноль
  • Лодочник © (26.11.17 13:13) [72]
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot%5Bsum((-1)%5E(n%2B1)*4*cos((2*n-1)*x))%2FPi%2F(2*n-1),%7Bn,1,2000%7D),%7Bx,-10,10%7D%5D

    с любой заданной точностью. Есть один ньюанс, правда. На углах, известная вещь.
  • Лодочник © (26.11.17 13:17) [73]
    Можно доработать:

    http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot(Piecewise%5B%7B%7Bcos(x)%2F%7Ccos(x)%7C,abs(cos(x))%3E0.1%7D,%7B-10*(x-Pi%2F2),0%3C%3Dabs(cos(x))%3C%3D0.1%7D%7D%5D,%7Bx,-5,5%7D)

    Но понадобится операция округления и определения четности. Или описания множества участков в определении. Ну и вряд ли понравится тредстартеру. :)
  • xayam © (26.11.17 15:14) [74]

    > Лодочник ©   (26.11.17 13:13) [72]
    > http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot%5Bsum((-1)%5E(n%2B1)*4*cos((2*n-
    > 1)*x))%2FPi%2F(2*n-1),%7Bn,1,2000%7D),%7Bx,-10,10%7D%5D
    > с любой заданной точностью. Есть один ньюанс, правда. На
    > углах, известная вещь.

    Это видимо и есть тот самый ряд Фурье.
    Формально задача решена, хотя было оговорено, что должна использоваться обратная функция. И вообще, тебе не кажется что это как-то не эффективно использовать 2000 раз функцию косинуса, чтобы добиться весьма посредственной точности, кроме того, даже фольврамальфа не успевает сделать расчет за стандартное время...

    > Но понадобится операция округления и определения четности.
    >  Или описания множества участков в определении. Ну и вряд
    > ли понравится тредстартеру. :)

    да это совсем не годится.
  • xayam © (26.11.17 15:31) [75]

    > должна использоваться обратная функция

    могу дать подсказку, иначе никто не решит как я понял:
    необходимо с помощью двух прямых и двух обратных функций создать математическую модель (сложную функцию) квантово-запутанной пары от аргумента х, то есть аргумент х будет запутан сам с собой.

    PS Когда я решал эту задачу и осознал, что вышеописанное вполне возможно, то мне понадобилось буквально полчаса, чтобы решить задачу, поскольку что что, а ассоциации я люблю, и ассоциация этой задачи с проблемой квантовой запутанности вовсе не лежит на поверхности.
  • Лодочник © (26.11.17 15:36) [76]

    > тебе не кажется что это как-то не эффективно использовать
    > 2000 раз функцию косинуса,

    Пока нет формулировки, мне ничего не кажется. Мне кажется, что самым эффективным будет использовать ГМТ, заданное следующим образом:

    (x,y) в А <=> (sign(cos(x) -y = 0 для x <> pi/2+Pi*n и |y|<=1 для x=Pi/2+Pi*n)

    Вот и все. Или задать через приведенное функцию z(x,y) и Привести неявную в виде z(x,y)=0. Ну, а должна обратная - нарисуй ее там первым членом и умножь на ноль. На здоровье.

    > даже фольврамальфа не успевает сделать расчет за стандартное
    > время...

    Не знаю, что уж такое стандартное - считает. Точность можно понизить. А еще лучше использовать другой базис.

    Только одно так и осталось за скобками - на кой? Удалять зубы проходя через толстую кишку и то практичнее, на мой взгляд.
  • Лодочник © (26.11.17 16:13) [77]

    > Можно доработать:
    >

    Например, так

    http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot(Piecewise%5B%7B%7Bcos(x)%2F%7Ccos(x)%7C,abs(cos(x))%3E0.15%7D,%7Bcos(arccos(cos(x)))%2F0.15,0%3C%3Dabs(cos(x))%3C%3D0.15%7D%7D%5D,%7Bx,-5,5%7D)
  • Inovet © (26.11.17 16:30) [78]
    > [74] xayam ©   (26.11.17 15:14)
    > Формально задача решена

    Вот ттеперь посмотри на итервале {x,Pi/2-0.01,Pi/2+0.01} и увидишь что есть "вертикальная линия" в функции. Кстати, это о твём интересе о мире состоящем из волн.
  • Лодочник © (26.11.17 16:30) [79]
    А если серьезно, то так.

    http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot(Piecewise%5B%7B%7Bcos(x)%2F%7Ccos(x)%7C,abs(cos(x))%3E0.15%7D,%7Bcos(x)%2F0.15,0%3C%3Dabs(cos(x))%3C%3D0.15%7D%7D%5D,%7Bx,-5,5%7D)
 
Конференция "Прочее" » Пятничная задача: Квадратичный косинус
Есть новые Нет новых   [134428   +41][b:0][p:0.001]