По гражданской сказать нечего?

гражданскую начали не большевики.
красный террор был ответом на белый террор.

график будет?

>rrrrrr ©   (25.11.17 21:23) [238]
>вы же нам покажете настоящий?

А я разве обещал? Я привел ссылку на состояние экономики Российской Империи предвоенного периода. Для понимания что это не было дном этого достаточно. А рисовать графики этого периода глупо. Разница в 20-30 лет в этот период отражает рост технологий, а не темпов развития.

А я разве обещал?

вы сказали что мой график поддельный.
это значит что дальше есть два варианта:

1. у вас есть более правильный.
2. он вам просто не понравился

в этот период отражает рост технологий, а не темпов развития.

нет не технологий, а именно темпов.
если у вас пар, и десять лаптей и вы делаете еще пять,
а у меня электричество и десять генераторов и я делаю еще пять,
то процент темпов роста у нас одинаков.

А рисовать графики этого периода глупо. Разница в 20-30 лет в этот период отражает рост технологий, а не темпов развития.

можно ли это понимать так,
что если бы не революции, c большевиками,
то николай второй запустил бы первый искуственный спутник земли
в январе 1925 года?

или ладно фик с ним с космасом.

как считаете, а первую версию трансиба (если бы не большевики) в каком году переделали бы на две нитки и широкую колею?

да и с трансибом фик с ним.....

всеобщую грамотность населения к какому бы году запилили?

>возможно выяснится, что и отечественную хотя и не мы начали, но непременно сделали все чтобы она началась.

Сделали. Но не мы. А против нас. Есть те, кому война в континентальной Европе приносит большую выгоду. И сейчас пытаются все повторить. Но это уже другая история.


теперь смотрите какая картина здесь открывается.

люди, которые пришли к власти в 17 году, по вашему мнению сделали все от них зависящее, чтобы началась гражданская война.
хороший внешний мир просто не мог нам ее не объявить.
виноваты большевики.

затем те же самые большевики никоим образом не делали так чтобы началась великая отечественная. все сделали внешние враги.

как это могло уместиться в одной и той же голове?
загадка?

отгадка:

вас уже успели "отвернуть" от истории страны 100 летней давности, но (пока!) еще не успели наговорить достаточно много плохого про более близкую историю.

но не огорчайтесь, внуки сергея суровцева обязательно и это наверстают.

>rrrrrr ©   (25.11.17 21:40) [242]
>вы сказали что мой график поддельный.

Я сказал что это подтасовка. Каждый из графиков может быть вполне реальным. Но их сравнение и выводы на основе этого - профанация.

>нет не технологий, а именно темпов.
Не о чем спорить. Если человек не видит разницы между телегой и автомобилем, голубиной почтой и телефоном, паровым котлом и электростанцией, то аргументы тут бессильны.

>rrrrrr ©   (25.11.17 21:52) [245]
>всеобщую грамотность населения к какому бы году запилили?

А где она уже была в то время? У кого?
И когда ее запилили? Всеобщую? После того как расстреляли большую часть грамотного населения?

>люди, которые пришли к власти в 17 году, по вашему мнению сделали все от них зависящее, чтобы началась гражданская война. хороший внешний мир просто не мог нам ее не объявить.

Полный хаос в голове. Внешний мир не может объявить гражданскую войну по определению.

Я прошу прощения, что привожу много текста.

Совершив государственный контрреволюционный переворот и захватив власть, Ленин взял курс на создание государства цивилизованного рабства, именуемого коммунизмом. Террор и насилие, совершаемые большевиками в ходе установления власти и строительства так называемого коммунистического общества, являлись основными средствами и методами достижения их цели.

7 (20) декабря 1917 года Постановлением Совнаркома № 21 в стране создается карательно террористическая организация — ВЧК. «ВЧК созданы, существуют и работают, — отмечал ЦК РКП(б) — лишь как прямые органы партии, по ее директивам и под ее контролем». С этого времени террор и насилие против широких слоев населения страны, независимо от их классовой и социальной принадлежности были возведены в ранг государственной политики. Руководители ВЧК не забывали слова своего вождя: «Хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист».
Известный исследователь большевистского террора Роман Гуль отмечал: «…Дзержинский занес над Россией „революционный меч“. По невероятности числа погибших от коммунистического террора „октябрьский Фукье — Тенвиль“ превзошел и якобинцев, и испанскую инквизицию, и террор всех реакций. Связав с именем Дзержинского страшное лихолетие своей истории, Россия надолго облилась кровью».

Грабительским актом советского правительства стала так называемая национализация банков. Автором этого преступного документа был Ленин. Большевистское правительство подвергло экспроприации все российское население, независимо от размера вклада, все подчистую. Оно не пощадило никого: ни рабочих, ни крестьян, ни тех, кто с оружием в руках защищал отечество. Это была открытая и наглая бандитская акция, острием своим направленная против широких слоев населения России.
Следующим шагом советского правительства было введение продразверстки. Автором этого чудовищного акта, который привел к братоубийственной гражданской войне, был все тот же Ленин. 9 мая 1918 года ВЦИК принял «Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».

Трудовое крестьянство подвергалось жестокому террору: «…владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины».
Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями. Жесточайшим образом они были подавлены. Этими масштабными террористическими акциями руководили «пламенные революционеры»: И. В. Сталин, Я. М. Свердлов, Л. Д. Троцкий, Ф. Э. Дзержинский, М. Н. Тухачевский, И. Э. Якир, И. П. Уборевич, М. В. Фрунзе, К.Е. Ворошилов, С. М. Буденный, И. И. Ходоровский, И. Т. Смилга и другие большевики ленинской гвардии.
В письме Ленину из Царицына Сталин подтверждает: «Можете быть уверены, что не пощадим никого…. а хлеб все же дадим».
Одновременно с террором и грабежами крестьян Ленин начал претворять в жизнь разработанную им же аграрную политику.

Она заключалась в том, чтобы вновь закрепостить крестьян, насильственным путем загнать их в крупные коллективные хозяйства. Комбеды отобрали у трудолюбивых крестьян (названных кулаками) 50 миллионов гектаров земли, что составляло примерно треть тогдашних сельскохозяйственных угодий. Ликвидация кулачества была одной из самых крупных террористических акций периода «военного коммунизма». Впоследствии она была лишь завершена прилежным учеником Ленина — И. Сталиным.
Жертвами этой акции стали 3,7 млн. крестьян: они были вывезены из веками обжитых мест и брошены на произвол судьбы в глухих районах Сибири и Казахстана. Там у многих трагически закончилась жизнь.

Большевики во главе с Лениным совершили тягчайшее преступление против казачества, квалифицируемое как геноцид. На основании Циркулярного письма ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года совершались массовые грабежи и расстрелы казаков, изгнание их с родных, веками обжитых мест. В документе «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах», от 23 января 1919 года, подписанном Свердловым, говорилось:

«Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления:
Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.: Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли».

Свердлов не мог подписать столь ответственный документ, не согласовав его с Лениным. Есть все основания считать, что основные положения, вошедшие в Циркулярное письмо, исходили от Ленина.
В организации репрессивных и террористических акций против крестьянства и казачества участвовали ближайшие приспешники Ленина: Сталин, Калинин, Дзержинский, Склянский, Орджоникидзе, Кржижановский, Луначарский, Крестинский, Ворошилов, Буденный, Фрунзе, Сокольников, Курский, Аванесов, Середа, Гиттис, Тухачевский, Мехоношин, Рогачев, Дыбенко, Крыленко, Белобородов, Данишевский, Базилевич, Герасимов, Весник… На их совести сотни тысяч загубленных человеческих жизней, искалеченных судеб.
Ленин делал все возможное, чтобы стереть с лица земли восставшее население Дона, Кубани, Урала. Он решил переселить на Дон миллионы рабочих и крестьян из других губерний. Это был преступный акт, направленный против целого народа и рассчитанный на его полное уничтожение.
В целом в стране за годы гражданской войны подверглось репрессиям свыше 4 млн. казаков.

Ленин жесточайшим образом расправлялся со своими политическими соперниками. Объявив кадетов врагами народа, большевики стали физически истреблять их без суда и следствия. В конце ноября 1917 года кадетская партия была обезглавлена; тысячи ее членов ЦК арестовали и расстреляли. Теперь на очереди были эсеры. Они представляли в Советах большинство. Ленин распустил Учредительное собрание, большинство депутатов которого составляли эсеры. Он прекрасно понимал, что иначе у власти ему не удержаться. Расстрел мирных демонстрантов, выступивших в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, стал циничным актом величайшей политической провокации.
В борьбе с большевиками эсеры имели явный перевес. 6 июля 1918 года власть большевиков висела на волоске. Не известно, чем бы закончилось эта борьба, если бы последние не прибегли к помощи наемных (платных!) латышских стрелков. После 6 июля Ленин приступает к полному истреблению эсеров и ликвидации их партии. С не меньшей жестокостью Ленин расправлялся и с меньшевиками.

Ленин, пытаясь «научно» обосновать применение большевиками террора, пишет: «Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть». А ближайший приспешник Ленина — Троцкий в свою очередь дал четкое определение понятию «Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать ».
Руководитель аппарата ВЧК М. Лацис на основе теоретических положений большевистских вождей разрабатывает методику следствия и допроса арестованных:

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора».

Этот инструктаж большевистского палача комиссара не нуждается в комментариях.
Приведем лишь несколько фактов о деятельности ВЧК. В городской тюрьме Екатеринограда с августа 1920 года по февраль 1921 года было расстреляно около 3000 человек. За 11 месяцев в Одесской чрезвычайке уничтожили около 25 тысяч человек. В газетах опубликованы имена почти семи тысяч расстрелянных с февраля 1920 г . по январь 1921 г . В Одессе находились еще 80 тысяч в местах заключения.

В сентябре 1920 года в Смоленске жестоко подавляют восстание военного гарнизона, в ходе которого было расстреляно примерно 1200 солдат.
 
Киев, 1919 г. После отступления Красной Армии на улице Садовая, дом 5 обнаружены трупы жертв расправы чекистов. Здесь находился один из центров большевистского террора.

В «Севастопольских Известиях» печатают список первых жертв террора; «казнено 1634 человека, в том числе 78 женщин». Сообщается, что «Нахимовский проспект увешан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улице и тут же, наспех, казненных без суда». В Севастополе и Балаклаве по словам свидетелей ЧК расстреляли до 29 тысяч человек. В целом в Крыму было расстреляно 50 тысяч человек. Старые генуэзские колодцы были заполнены расстрелянными солдатами и офицерами. Жертвами большевистского террора стали и многие рабочие.

По свидетельству М.В.Фофановой в Крыму большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии в Крыму прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и врачей, медсестер и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети. В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. Жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч.
Не было губернии, уезда, села, где бы не оставили кровавый след большевистские палачи. В годы советского режима объектами гонений стали все без исключения классы и социальные группы российского общества. Но, может быть, наиболее массовые, катастрофические репрессии обрушились на тех, кто представлял саму основу и душу нашего народа — русское крестьянство.

Повсеместные вооруженные выступления крестьян имели такие масштабы, что их теперь называют «крестьянской войной». В одном только 1918 году (по далеко не полным данным) произошло 245 крупных крестьянских восстаний, а небольшие крестьянские волнения исчислялись сотнями.
Кульминацией борьбы стало восстание под руководством А. С. Антонова в Тамбовской губернии в 1919 1921 годах и последовавшие затем восстания в Западной Сибири и по всей России (всего в 118 уездах).
Для подавления крестьянских восстаний использовалась регулярная армия — ее пехотные, кавалерийские, артиллерийские части, даже авиация. Ответственным за «ликвидацию банд» был назначен М. Тухачевский. Повсеместно действовал институт заложников, для чего старики, женщины с грудными младенцами и дети от одного года до десяти лет в ожидании своей участи содержались в концентрационных лагерях. Против повстанцев, скрывавшихся в лесах Тамбовщины , Тухачевский отдал приказ применить ядовитые газы. Из Приказа Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 от 12 июня 1921г:

«ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский, Начальник штаба войск Генштаба Какурин».

Война с крестьянством отличалась крайней жестокостью. Потери со стороны плохо вооруженных крестьян были огромны. Количество убитых исчислялось сотнями тысяч.
Изложенные выше факты гибели и страданий миллионов невинных людей, несомненно, на совести Ленина. Недовольные трехлетним коммунистическим правлением, в начале марта 1921 года восстали моряки Кронштадта. 8 марта газета «Известия» писала: «Гнуснее и преступнее всего созданная коммунистами нравственная кабала: они наложили руки и на внутренний мир трудящихся, принуждая их думать только по своему, прикрепив рабочих к станкам, создав новое рабство. Сама жизнь под властью диктатуры коммунистов стала страшнее смерти: «.
Советское правительство утопило кронштадтское восстание в крови. С помощью наемных убийц — «интернационалистов» (латышей, китайцев, башкир, венгров и др.) были уничтожены 11 тысяч восставших.

Страна покрывалась сетью концлагерей. Только в Орловской губернии в 20-х годах насчитывалось 5 концлагерей. Через них прошли сотни тысяч российских граждан. В одном лишь лагере № 1 за 4 месяца 1919 года побывало 32 683 человека. Число концлагерей непрерывно росло. Если в ноябре 1919 года их было всего 21, то в ноябре 1920 го — уже 84.
Ленин (вместе с Троцким) был организатором первых концентрационных лагерей в России. Выражаясь словами А.Солженицына, Ленина по праву можно считать основателем «Архипелага ГУЛАГ». Так, в телеграмме, отправленной 9 августа 1918 года Пензенскому Губернскому исполкому, он требует «провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города ».

Большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Например, когда во многих губерниях России в 1921 году был неурожай, а в центральных районах удался хороший урожаи картофеля, правительство не отправило его в голодающие губернии, чтобы спасти жизнь людей. Оно велело передать урожай картофеля Главспирту.
Большевистское правительство Ленина в рассматриваемый период сознательно уничтожало население России. Это был невиданный доселе геноцид.

Только в 1918 - 1920 годах погибло более 10 млн. человек, а жертвы страшного голода 1921— 1922 гг. составили еще пять миллионов людей. Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек.
В 1921 1922 годах страна была охвачена страшным голодом и эпидемией холеры. В информационной сводке ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года читаем: «…Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания… .
Об искусственном голоде, в частности в Петрограде, пишет в своем дневнике фрейлина императрицы А. Вырубова: «Большевики запретили ввоз провизии в Петроград, солдаты караулили на всех железнодорожных станциях и отнимали все, что привозили. Рынки подвергались разгромам и обыскам; арестовывали продающих и покупающих».

В стране свирепствовал страшный голод, люди миллионами погибали, а советское правительство в это время вывозило хлеб за границу. 7 декабря 1922 года Политбюро принимает преступное постановление: «Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов ».
Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных «интернационалистов», советское правительство, варварски грабило крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан.

Вот некоторые факты из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 «деревянных» рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.
В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого — Н. Седовой: «…Красной кетовой икры было в изобилии… Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».
Массовые репрессии, совершенные по указанию Ленина, не поддаются никакому сравнению. Вот только некоторые факты. С 1826 по 1906 год, то есть за 80 лет царского режима, по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек. А с июня 1918 по февраль 1919 года лишь на территории 23 х губерний, по далеко не полным сведениям, по приговору ВЧК было расстреляно 5496 человек.
Уполномоченному Наркомпрода, А. К. Пайкейсу Ленин советует «назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

По жестокости Ленин превзошел самых отъявленных якобинцев. Записка, отправленная нарочным председателю Исполкома Пензенской губернии В. В. Кураеву, председателю Совдепа Е. Б. Бош и председателю Пензенского губкома партии А. Е. Минкину 11 августа 1918 года, яркое свидетельство сказанному:
«…Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц — кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже».

Поистине дьявольский масштаб преступлений Ленина перед народом России не укладывается в сознании и не поддается описанию человеческим языком.

И все это кончилось НЭПом! Понимаете? НЭПОМ!!!
Возвратом к частной собственности.
Товарно-денежным отношениям. Частой торговле!
Ради чего погибли десятки миллионов???

Вот про это я говорю, как о преступлении большевиков.

А СССР это уже про другое. Его создали когда абсурдность и тупиковость  большевиского беспредела дошла до края. B было принято решение строить нормальное государство. Традиционное. С деньгами. С законами. С товарно-денежными отношениями.
И делалось это уже без Ленина, который был уже после 2 инсультов.

Никто никогда не задумывался, почему не праздновалась дата создания СССР? Но праздновался день "революции"? А потому что всеми силами хотелось вычеркнуть те кошмарные годы между этими событиями из истории. Вроде как и не было ничего. Вот был царь, потом "революция" и СССР. При царе всем было плохо, потом раз! и всем стало хорошо.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором