>rrrrrrr ©   (23.11.17 14:38) [179]:

Советская традиция разделять население на классы всегда поражала меня своей убогостью.

Крестьянин, кулак, рабочий, служащий, военнослужащий...

А где профессор, инженер, слесарь-интеллигент ?
Живописец, он тоже, служащий ?

Пушкин - служащий ?

Эта номенклатурная убогость, эта примитивная классификация и довела
страну до развала.

Большевистская традиция градаций населения, которая почему-то не изменилась аж с 1917 г.?

Не видела власть в стране людей.

> Эта номенклатурная убогость, эта примитивная классификация
> и довела
> страну до развала


До развала довели пустоболы.

А где профессор, инженер, слесарь-интеллигент ?
Живописец, он тоже, служащий ?


значит объясняю.
есть рабочие профессии и специальности. у них всякие сдельщины и нормочасы.
есть другие профессии. там ставки, оклады.

только для этого и ни для чего более.
для того, чтобы художнику оформителю или писателю не определять нормы выработки как токарю.

а совсем не для того, чтобы разделить людей на касты так,
чтобы некотрые невменяшки в приемной верховного совета обижались на "служащий"

> есть рабочие профессии и специальности. у них всякие сдельщины
> и нормочасы.
> есть другие профессии. там ставки, оклады.
это в какой стране? в ссср было не так

> ухты ©   (23.11.17 16:26) [183]

Да все как обычно там :)

"Поштучная форма заработной платы есть форма заработной платы, наиболее соответствующая капиталистическому способу производства"

К. Маркс. Капитал. т.1, стр.566.

"Основной формой оплаты труда в государственных социалистических предприятиях является сдельная форма заработной платы.  В 1953 г. на сдельной оплате труда в СССР находилось 77% всех рабочих, занятых в промышленности."

Политическая экономия. Учебник. Раздел третий. Социалистический способ производства

что привело к развалу ссср? )

1. открываешь https://rg.ru/
2. читаешь
3. думаешь

похоже молодой копир в приемной ВС неуклюже попробовал закосить под Гумилёва
но не получилось.
От этого-то и распался союз.

> Eraser ©   (23.11.17 18:34) [185]

открыл
почитал
не смог

> Но если бы поступок Павлика не создавал ценностного конфликта,
>  

Не было поступка Павла. Была резня детей. И из этого создали миф используя реальное лицо. Никакого поступка Павла - не было тут. Так и надо использовать как созданный миф. Но теперь зная, что там произошло на самом деле - к чему вся это пафосная ложь от тебя? Ты лжец или мерзавец?

> Kerk ©  

А то, что ты пишешь про проблемы гумобразования СССР, то это скорее проблемы твоего восприятия. Весь твой пафос сводится к тому, что ты прочтешь нечто, что тебе кажется не лежит в некоей общей канве, а потом паря над "быдловатой толпой" крошишь этим сокровенным знанием. А представить себе, что общаешься с людьми, которые читали и думали и над этим тоже, и над многим чем еще и о ужас, пришли к выводам отличным от твоих - тебе твоих мозгов не хватает. Ты слишком высокомерен, потому что не слишком умен. Ну или умен но недостаточно, для того уровня высокомерия, который ты тут годами демонстрируешь.

>  Ну или умен но недостаточно, для того уровня высокомерия,
>  который ты тут годами демонстрируешь

Вот ведь... Сумел сформулировать то, что я уже долгое время пытался, но так и не смог сформулировать без мата. Уважаю :)

Боже, это чудовищно. Я вежливо намекну: речь не об историческом Павлике, а о мифе и его роли. Казалось бы тривиально. Но я же говорю, вырасти и поумнеть - это не для всех. Спасибо Вам, за этот контраст.

буча началась не с легендарного павлика, а с павлика реального

Вряд ли Павлик имел счастье подискутировать с настоящим философом,
но отца он своего предал ничуть не хуже, чем Евтифрон.

Удалено модератором

Удалено модератором

иксик ©   (24.11.17 12:43) [191]

Я тоже вежливо намекну, что речь идет о седьмом ноября.
В противном случае организовывай свою ветку.
И да, я тоже рад тебя видеть :)

Я пытаюсь сказать, что это не релевантно в данном случае. В данном случае релевантно то, что было у товарищей вроде Губарёва, а следовательно в массовом сознании.

Офф: Интересно, это где-то похоже на разговор Берлиоза с Бездомным и тоже довольно старо. Берлиоз пытается развенчать миф, Бездомный пытается создать свой собственный, а Воланд рассказывает как было на самом деле :)

Мне остается только развести руками. Я пытался.

Игорь, я Вам тоже рад! :)

Друзья, правда рад вам! Не ругайтесь, пожалуйста. Всех обнимаю. И... ещё встретимся :)

Ммм... я там не вижу реального. Где он?

как бы это вам выросшим и поумневшим попроще объяснить.....
попробую.

вот исходное:
но отца он своего предал ничуть не хуже, чем Евтифрон.

сказано оно было в контексте того, что большевикам сильно нравилась эта легенда и что мол еще древние греки и ефстифон предваший в свое время и так далее.

и что мол советам это была очень полезная легенда (о предательстве)

но у советов такой легенды не было.
была история про убийство несовершеннолетнего, пострадавшего за правду.

а легенда о "павлике предавшем" - это более поздняя легенда и не советская.

но так как показания в суде он таки давал, то это он и есть - реальный павлик,
которого ты подросший и поумневший не замечаешь.