> Но настоящие деньги там, где хайп.


Что такое настоящие деньги ? А также нормальные деньги, приличные деньги и прочие расплывчатые категории.

> Но настоящие деньги там, где хайп.
>
>

Там где есть заказчик.

> Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 09:20) [139]
>
> >Но настоящие деньги там, где хайп.
>
> 1. Не всё же делается исключительно ради денег. Во всяком случае, пока.

Конечно. Это еще одна причина держаться подальше от всяких COBOL, SAP и далее по списку :)

Деньги есть там, где есть инвесторы. В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация больше похожа на шантаж. Платят от безысходности необходимый минимум.

>>В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация больше похожа на шантаж.

Дык все держаться подальше, вот и дефицит кадров, вот и больше кусок на одно лицо :-)

> tesseract ©   (11.12.17 12:29) [144]
>
> >>В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация
> больше похожа на шантаж.
>
> Дык все держаться подальше, вот и дефицит кадров, вот и
> больше кусок на одно лицо :-)

Это самоуспокоение. Вакансий еще меньше, чем кадров. И такой дефицит вакансий - это идеальное условие для выкручивания рук.

Идеальный COBOL-программист - это дедушка, который привык к своему рабочему месту и собирается так до пенсии до сидеть.

И все эти "большие куски" крайне обманчивы. Это из-за разной структуры рынка труда так кажется.

На массовом рынке много случайных людей и это тянет статистику вниз. На COBOL-рынке случайных людей нет. Поэтому, чтобы получить объективную картину, сравнивать себя нужно не с домохозяйками выучившими макросы в ворде, а, скажем, с топ-10% и тут вот COBOL-зарплаты выглядят бледно.

Понятно, что COBOL тут используется как условное название любой технологии находящейся на спаде.

>>с топ-10% и тут вот COBOL-зарплаты выглядят бледно.

В 1С / Dynamics например  стабильно растут :-)

> Идеальный COBOL-программист - это дедушка, который привык
> к своему рабочему месту и собирается так до пенсии до сидеть.
>


А на скуле слово COBOL заменяют на слово Delphi, а все остальное - один в один :))

Ну можно же провести простой эксперимент. Пойти на hh.ru, набрать "Java", потом набрать "1С программист" и сравнить. В первом случае есть 193 вакансии с зарплатой от 115 тыс. Во втором случае есть 70 вакансиий с зарплатой от 115 тыс.

193 / 70 = 2.75

При том, что отношение общего количества вакансий совсем иное:

811 / 537 = 1.51

Перекос очевиден. Причем, чем выше зарплатная планка, тем сильнее перекос. Для Java есть 159 вакансий с зарплатой от 145 тыс, а у 1С таких только 14.

Я смотрел в Питере. Думаю, в остальных городах ситуация аналогичная.

Программист на COBOL обречен либо на прозябание, либо на поиск единичных крутых вакансий, которые даже на открытый рынок труда редко попадают, передаваясь в основном из уст в уста.

Но я бы не назвал 1С умирающей технологией. Это скорее нишевая вещь. Она изначально такой была.

Я тоже так раньше думал. Мне в общем-то везло всегда и не на что было жаловаться. Но ипотека заставила думать о будущем и я вдруг понял, что если с моей работой что-то случиться, то новую аналогичную найти будет очень трудно. В долгосрочном плане это все очень опасно.

> Деньги есть там, где есть инвесторы.


1. Инвесторы - это долги, как я говорил. Потом ради максимальной прибыли выклюют весь мозг. В результате твой проект становится как бы и не твоим.
2. Вероятность найти тему, интересную для инвесторов сейчас достаточно мала, насколько я знаю. Рынок завален проектами по самую маковку. Перепроизводство всего и всея.

>>передаваясь в основном из уст в уста.

hh - дохлый сайтец, у таких систем да - своя тусовка.

> Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 15:45) [150]


> 1. Инвесторы - это долги, как я говорил. Потом ради максимальной
> прибыли выклюют весь мозг. В результате твой проект становится
> как бы и не твоим.

это поверхностные рассуждения с точки зрения учредителей того или иного проекта. с инвестициями там очень много не очевидных нюансов, хотя, я тоже в целом противник.
если смотреть с точки зрения наемного работника, то эти риски многократно уменьшаются.
хорошему специалисту по node.js, nosql и прочему highload с навыками devops найти новую работу будет на два порядка проще, чем хорошему специалисту по Делфи )

> это поверхностные рассуждения с точки зрения учредителей
> того или иного проекта. с инвестициями там очень много не
> очевидных нюансов, хотя, я тоже в целом противник.
>


Я знаю, что так пол-мира работает. Но совсем не факт, что мне это должно нравится. Другая половина мира же работает без инвесторов. Далеко не каждая компания привлекает сторонние средства. И далеко не всегда это происходит сразу. Что бы далеко не ходить:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA

В марте 2010 года журнал «Forbes» признал его одним из самых молодых миллиардеров в своём списке с состоянием $4 млрд долларов США.

https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_public_offering_of_Facebook

Facebook filed for an initial public offering on February 1, 2012

То есть, заёмные средства они стали привлекать сильно-сильно позже после того, как уже стали миллиардерами.


> если смотреть с точки зрения наемного работника, то эти
> риски многократно уменьшаются.


Ну так мы же вроде бы начали за инвестиции говорить ) Наёмные работники тут, в самом деле, мало при чём.


> хорошему специалисту по node.js, nosql и прочему highload
> с навыками devops найти новую работу будет на два порядка
> проще, чем хорошему специалисту по Делфи )


Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным работой на много лет. А можно фреймворки изучать ежегодно новые. Тут уж как повезёт, конечно, и кому что интересно.

> Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 17:49) [153]
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_public_offering_of_Facebook
>
> Facebook filed for an initial public offering on February
> 1, 2012
>
> То есть, заёмные средства они стали привлекать сильно-сильно
> позже после того, как уже стали миллиардерами.

А причем тут IPO? Инвестиции они начали привлекать еще в начале 2000х.

Thiel invested $US500,000 in Facebook when Harvard students Zuckerberg, Chris Hughes and Dustin Moskowitz went to meet him in San Francisco in June 2004, soon after they had launched the site.
http://www.theage.com.au/news/general/beware-facebook/2008/01/18/1200620184398.html

> Ну так мы же вроде бы начали за инвестиции говорить ) Наёмные
> работники тут, в самом деле, мало при чём.

Наемные работники тут при том, что в этих сферах есть деньги и финансируются они не по остаточному принципу.

> Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным
> работой на много лет.

Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.

Kerk ©   (11.12.17 17:56) [154]


> Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не
> попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.


Ну так и на node.js можно не попасть, потому что голодных хипстеров толпы.

А вообще все не ново, еще классики писали:

"Во всех областях человеческой деятельности предложение труда и спрос на него регулируются специальными органами. Рациональным распределением рабочей силы занимаются и биржи труда, и профессиональные организации, и сами хозяйственники.

Актер поедет в Омск только тогда, когда точно выяснит, что ему нечего опасаться конкуренции и что на его амплуа холодного любовника или «кушать подано» нет других претендентов. Железнодорожников опекают родные им учкпрофсожи, заботливо публикующие в газетах сообщения о том, что безработные багажные раздатчики не могут рассчитывать на получение работы в пределах Сызрано-Вяземской дороги, или о том, что Средне-Азиатская дорога испытывает нужду в четырех барьерных сторожихах. Эксперт-товаровед помещает объявление в газете, и вся страна узнаёт, что есть на свете эксперт-товаровед с шестидесятилетним стажем, по семейным обстоятельствам меняющий службу в Москве на работу в провинции.

Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.

И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она несомненно могла принести."

> Игорь Шевченко ©   (11.12.17 18:06) [155]
>
> Kerk ©   (11.12.17 17:56) [154]
>
> > Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не
> > попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.
>
> Ну так и на node.js можно не попасть, потому что голодных
> хипстеров толпы.

Можно. Но вероятность этого риска я оцениваю иначе. Могу ошибаться, конечно.

> Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 17:49) [153]


> Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным
> работой на много лет. А можно фреймворки изучать ежегодно
> новые. Тут уж как повезёт, конечно, и кому что интересно.
>

Дело в том, что Делфи VCL, как и вся платформа на базе win32 API рискует превратиться в foxpro нового времени. да, Делфи хоронят много лет, но она жива, пока жив win32 API. а это ненадолго, судя по тенденциям последних лет.

MS семимильными шагами копирует Apple. Винда сейчас полностью перенимает подходы, которые есть в MacOS. Из самого основного - политика беспрерывного бесплатного апдейта, windows store.

Через несколько лет мы придем к тому, что разработчикам можно будет смело ориентироваться на актуальную версию ОС минус 1. Сейчас же приходится выпускать продукт совместимый с windows XP, которой уже 17 лет в обед.

если брать другой масштаб, то fronend и классическая разработка в целом, уходят на второй план.

> пока жив win32 API. а это ненадолго, судя по тенденциям
> последних лет.


Это навсегда. Поставщики программного обеспечения не собираются выбрасывать тонны денег в угоду моде и переписывать свои продукты под чьи-то там веяния.