Конференция "Прочее" » Как повысить популярность Delphi. Есть идеи?
 
  • K-1000 © (06.11.17 18:44) [0]
    Сабж
  • ухты © (06.11.17 19:14) [1]
    Зачем?
  • Pavia © (06.11.17 19:20) [2]
    Переписать QtLib на Delphi.
    А так порнуха двигатель торговли. Сделайте VPN. Провести пати или презентацию с девчонками.
    И обязательно придумать API для написания ИИ.
  • Kerk © (06.11.17 19:21) [3]
  • ухты © (06.11.17 19:28) [4]
    Когда есть секции var и т.п. ничего не поможет ))
  • Eraser © (06.11.17 19:36) [5]

    > K-1000 ©   (06.11.17 18:44) 

    нет ничего проще - раздавать бесплатно для широких масс + open source. при нынешней модели капитализации это не возможно, но так и вопрос не про капитализацию )
  • Pavia © (06.11.17 19:49) [6]

    > Eraser ©   (06.11.17 19:36) [5]

    На этом не заработаешь. Вчера изучал лицензию QT. Так вот по сути существует только платная лицензия. А листик с GPL/LGPL - это просто рекламный проспект, который можно использовать как туалетную бумагу. Так как по своей сути он ничего не разрешает и не запрещает.  
    Поэтому все из-за такой вот мути с GPL/LGPL  приобретают платные лицензии и рантаймы.  И как говорят рекламодатели в европах просто толпами народ покупает лицензии на рантаймы.

    Так что эмборкодеры должны зарабатывать на рантаймах.
  • KilkennyCat © (06.11.17 20:48) [7]
    скиньтесь мне по паре баксов и делфи станет популярнее.
  • kilkennycat © (06.11.17 20:49) [8]

    > ухты ©   (06.11.17 19:14) [1]

    ему на вопросы отвечают реже и реже... а на бесплатную VS денег нет.
  • TohaNik © (06.11.17 21:00) [9]

    > K-1000 ©   (06.11.17 18:44) 

    Использовать, блин, DRELPHI.
  • KilkennyCat © (06.11.17 21:00) [10]

    > Использовать, блин, DRELPHI.

    и построить такое:
    https://www.youtube.com/watch?v=Ee6vBmMnZmE
  • TohaNik © (06.11.17 21:02) [11]

    > > K-1000 ©   (06.11.17 18:44) 
    >
    > Использовать, блин, DRELPHI.
    >
    >

    DELPHI
  • TohaNik © (06.11.17 21:04) [12]

    > KilkennyCat ©   (06.11.17 21:00) [10]

    Да умеючи, главное не браться. :)
  • Игорь Шевченко © (06.11.17 21:47) [13]
    Детский сад.
  • Eraser © (06.11.17 22:22) [14]

    > Pavia ©   (06.11.17 19:49) [6]


    > На этом не заработаешь.

    вопрос был не про заработаешь.
  • kilkennycat © (06.11.17 23:13) [15]

    > Игорь Шевченко ©   (06.11.17 21:47) [13]

    еще год ;)
  • Inovet © (07.11.17 02:29) [16]
    > [2] Pavia ©   (06.11.17 19:20)

    Я с трудом привожу сопряженя при чтении поста, но это ничего, это уже лучше, сам грешен, каюсь.
  • Inovet © (07.11.17 02:35) [17]
    > [10] KilkennyCat ©   (06.11.17 21:00)
    > и построить такое:
    > https://www.youtube.com/watch?v=Ee6vBmMnZmE

    Это круто, но я не могу понять - там утка крякаят или ворона каркает?
  • Inovet © (07.11.17 02:37) [18]
    И ещё жучки или мухи жужжат крылышками, пока двигатели не запели.
  • xayam © (07.11.17 05:49) [19]

    > Как повысить популярность Delphi

    всё же для людей - для будущего. Давайте у них и спросим.
    Может им delphi и не нужен вовсе, может им новомодный javascript подавай.

    Посему нужно сначала создать машину времени, смотаться на неопределенный (читай, бесконечный) промежуток в будущее и всё разузнать, может во всех вариантах будущего delphi не популярно - а это диагноз, который следует строго прописать "больному".
    И не заниматься ерундой, вроде программирования на delphi.
  • Inovet © (07.11.17 09:16) [20]
    > [19] xayam ©   (07.11.17 05:49)

    Вот можешь же, когда захочешь.
  • rrrrrrr © (07.11.17 09:41) [21]
    надо просто принять закон о популяризации делфи.
    если не сработает,
    принять закон о запрете делфи.
    тогда точно сработает
  • KilkennyCat © (07.11.17 09:45) [22]
    поскольку я побрился налысо, то, надев балахон, вполне могу ходить по домам и говорить с людьми о Делфи
  • Slider007 © (07.11.17 09:46) [23]

    > rrrrrrr ©   (07.11.17 09:41) [21]
    >
    > надо просто принять закон о популяризации делфи.

    Лучше закон об оскорблении чувств программирующих на Делфи.
  • DayGaykin © (07.11.17 11:57) [24]
    Надо позвать физрука.
  • K-1000 © (07.11.17 20:11) [25]
    Раз такой Delphi классный, то почему на нём мало пишут?
    C# любят. Может дело в могуществе Mircosoft?
  • kilkennycat © (07.11.17 20:33) [26]

    > K-1000 ©   (07.11.17 20:11) [25]

    вообще-то дело вовсе не в этом.
    лично я почти ушел с делфи по двум причинам:
    а) нет денег на лицензию
    б) это не единственная среда, где работаю, а в большинстве других -  си-подобные языки, переключаться между ними и паскалем не очень удобно, особенно на := и сравнениях путаюсь.

    Одно время мне вполне достаточно было делфи, несколько программ написал в КОЛ-МСК (вещь!).  
    И вполне допускаю вероятность возврата к Делфи, если потребуется.
  • K-1000 © (08.11.17 21:15) [27]

    > kilkennycat ©   (07.11.17 20:33) [26]
    > лично я почти ушел с делфи по двум причинам:


    Мы приняли тебя как брата, а ты вон как повернулся к нам. Ну удачи тебе.
  • KilkennyCat © (08.11.17 21:38) [28]

    > K-1000 ©   (08.11.17 21:15) [27]

    ты ничего не перепутал?
  • dmk © (09.11.17 01:40) [29]
    Delphi отстает немного от Microsoft по всяким вкусностям:
    1. Нет инлайн ассемблера в x64.
    2. Нет поддержки AVX, BMI и т.п.
    3. Глюки с SSE (ошибки компилятора. Путает регистры с адресами переменных).
    4. Поддержка завалена вопросами (на мои уже несколько лет нет ответа).
    5. Обновления на старые версии не выходят.
    6. Слабая оптимизация
    7. Цена лицензии как у Microsoft, а содержание беднее.
  • Игорь Шевченко © (09.11.17 10:33) [30]
    K-1000 ©   (08.11.17 21:15) [27]

    http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule

    Бан неизбежен, как кризис империализма.
  • картман © (09.11.17 11:00) [31]
    Удалено модератором
    Примечание: Детский сад находится в другом месте
  • картман © (09.11.17 13:24) [32]
    Удалено модератором
  • Читатель © (04.12.17 11:25) [33]

    > Раз такой Delphi классный, то почему на нём мало пишут?
    > C# любят. Может дело в могуществе Mircosoft?

    Чем-то C# на дельфи похож. Как оказалось общие люди есть, что участсвовали в создании одного и другого, если не ошибаюсь.
    А так, без разницы на чем писать, лишь бы программист был хороший. ))
  • rrrrrrr © (04.12.17 12:20) [34]
    популярность делфи давно пора купировать
    http://pda.delphimaster.net/?id=1512376604&n=5
  • ВладОшин © (04.12.17 15:21) [35]
    Раньше надо было..

    Раздавать бесплатно любые версии, денег брать только тогда, когда пошли у конторы продажи ПО, писанного на Delphi

    А то.. лет 8 назад было - пока дозвонишься к ним, пока объяснишь, что ты легальный юзер.. А они тебя после 20 минут пытаний на форум отправят.

    А может еще не поздно и сейчас - Раздавать бесплатно любые версии, денег брать только .. и т.д.

    Имхо, конечно
  • Тракторист © (04.12.17 16:04) [36]
    Удалено модератором
  • rrrrrrr © (04.12.17 16:16) [37]
    только тогда, когда пошли у конторы продажи ПО

    вам в думу срочно надо. вы похоже умный.

    осталось только придумать когда начинать брать бабки с водоканалов, банков и прочих автоколонн, которые написанное не продают
  • DayGaykin © (04.12.17 16:17) [38]
    Удалено модератором
  • rrrrrrr © (04.12.17 16:23) [39]
    а зачем чтобы она росла
  • Kerk © (04.12.17 16:58) [40]
    Delphi Starter и так уже бесплатен для тех, кто своей писаниной заработал меньше 1000 долларов.
  • rrrrrrr © (04.12.17 17:01) [41]
    к тому же популярность софта в этой стране очень слабо коррелирует с его ценой или бесплатностью.

    пример с потолка: PS vs GIMP
  • Eraser © (04.12.17 19:11) [42]

    > rrrrrrr ©   (04.12.17 17:01) [41]

    при чем тут эта страна?
    есть два условных пути развития:
    1. Огромное количество бабла для продвижения - см. MS, Apple.
    2. Open source и бесплатность, хотя бы для хоум-юзеров или бесплатного софта и не только в урезанной версии. см. QT, который набирает обороты с ускоренными темпами и не собирается сдуваться.

    а хозяева делфи уперлись и пытаются заработать на остатках лояльных пользователей копейки. честно говоря, не знаю на что живет команда разработчиков, судя по продажам это полностью дотационный проект со стороны головной компании, даже предпосылок для изменений нет.

    при нынешней политике дальше будет только хуже, не откуда взяться новым библиотекам и поддержке новых стандартов.

    не нужно изобретать велосипед, есть успешные пути, для начала, их нужно повторить. сделайте полностью бесплатной architect редакцию, но с условием, что пакеты нельзя будет встраивать в приложение, как это сделано в QT. да много путей можно придумать, но кто меня будет слушать, удобнее ничего не делать, сидя на зарплате и дальше продавать на пару десятков тысяч в месяц, то на чем можно миллионы поднимать.
  • rrrrrr © (04.12.17 19:36) [43]
    стоимость фотошопа никак не мешает популярности фотошопа.
    а стоимость винды никак не мешает ей быть популярнее в десктоп сегменте чем бесплатный линупс.

    а эта страна здесь причем?
    при том, что я как то не подумал, что тема ветки как увеличить популярность делфи в мире.
  • KilkennyCat © (04.12.17 20:09) [44]

    > есть два условных пути развития:
    > 1. Огромное количество бабла для продвижения - см. MS, Apple.
    >
    > 2. Open source и бесплатность, хотя бы для хоум-юзеров или
    > бесплатного софта и не только в урезанной версии. см. QT,
    >  который набирает обороты с ускоренными темпами и не собирается
    > сдуваться.

    фигня. есть примитивный третий путь: отсутствие альтернативы.
    Например, альтернатива винды. Её просто нет. Утвекрждающие, что какая-то бубунтия аффигенно альтернативна - субъективные эгоистичные мазохисты.

    Работа в делфи на седняшний день скатывается примерно к такому же мазохизму, только добавляется еще геронтологическая консервативность. Ну разве что за исключением отдельных индивидуумов, которым эпизодическое написание хеловордноподобных программок для себя доставляет. Этим пофиг в чем ковыряться, стыренная семерка радует и хорошо.
  • Игорь Шевченко © (04.12.17 20:48) [45]

    > стоимость фотошопа никак не мешает популярности фотошопа.


    Я честно пробовал GIMP и не смог.
  • kilkennycat © (04.12.17 20:52) [46]

    > пробовал GIMP и не смог

    дык это тож продукт от и для субъективных эгоистичных мазохистов.
  • Eraser © (04.12.17 23:56) [47]

    > rrrrrr ©   (04.12.17 19:36) [43]
    > стоимость фотошопа никак не мешает популярности фотошопа.
    >

    у фотошопа, по тем или иным причинам, нет конкурентов.

    среди IDE и ЯП у Делфи конкурентов полно, в том числе тех, которые на порядок лучше в тех или иных областях. да еще и бесплатных.
    в том-то и основная претензия у меня, что руководство компании ведет себя так, как-будто Делфи это монополист и альтернатив просто нет. и выкатывает какой-то невменяемый ценник, принципиально отказываясь понимать, по каким принципам производится выбор IDE и фреймворков для разработки в современном мире, как в крупных компаниях, так и в стартапах.


    >  Ну разве что за исключением отдельных индивидуумов, которым
    > эпизодическое написание хеловордноподобных программок для
    > себя доставляет.

    и то сомнительно. в этом тоже проблема. никому сейчас не интересно качать 30 дневный куцый триал без исходников, чтобы написать хеловорд.

    при бесплатности народ закрывает глаза и оправдывает недостатки, продукт за $4000 никто оправдывать и защищать не будет, не считая нас, очень ограниченного по размеру кружка для просвещенных.
  • rrrrrr © (05.12.17 07:36) [48]
    у фотошопа, по тем или иным причинам, нет конкурентов.

    окей.

    у солид-воркса конкурентов много но картина та же самая. популярен.

    говорю же, что цена на популярность влияет меньше чем кажется.
  • Игорь Шевченко © (05.12.17 10:32) [49]

    > у фотошопа, по тем или иным причинам, нет конкурентов.


    "Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"
  • asail © (05.12.17 16:27) [50]

    > rrrrrr ©   (05.12.17 07:36) [48]
    > у солид-воркса конкурентов много но картина та же самая.
    >  популярен.

    Разве? А может потому, что все его конкуренты находятся примерно в той-же ценовой нише? Я не в курсе, но может есть какой-нибудь аналог солида (с не шибко урезанным функционалом), который будет значительно дешевле (про бесплатные я уж промолчу)?
  • rrrrrrr © (05.12.17 17:05) [51]
    Разве?

    разве што именно?

    Я не в курсе, но может есть....

    а, понятно. сразу не заметил.
  • asail © (05.12.17 17:36) [52]

    > разве што именно?

    Разве есть заметно более дешевые или бесплатные конкуренты у солида? Потому как, ежели нет, то не в тему... Ибо у Дельфи они есть, в том числе, и бесплатные. А про бесплатные аналоги солидворкса я не знай (именно это я имел ввиду под "я не в курсе"). Но ты же меня  просветишь, верно? И назовешь парочку таковых...
  • rrrrrrr © (05.12.17 17:43) [53]
    окей. не будем голословны.

    берем нишу 3д-печати. идем на ютуб на каналы русскоговорящих печатников и смотрим что они юзают при наличии блендера, скетчапа и фрикада.
  • rrrrrrr © (05.12.17 17:47) [54]
    Ибо у Дельфи они есть, в том числе, и бесплатные.

    и толку?
    или ты сейчас скажешь что делфи не популярен?

    к'мон
  • asail © (05.12.17 17:49) [55]

    > Eraser ©   (04.12.17 23:56) [47]
    > в том-то и основная претензия у меня, что руководство компании
    > ведет себя так, как-будто Делфи это монополист и альтернатив
    > просто нет. и выкатывает какой-то невменяемый ценник, принципиально
    > отказываясь понимать, по каким принципам производится выбор
    > IDE и фреймворков для разработки в современном мире, как
    > в крупных компаниях, так и в стартапах.

    Есть одно исключение, и вероятно, они на него и рассчитывают. А именно, существующие крупные проекты на Дельфи.
    Вот у нас... Есть система, писавшаяся свыше полутора десятков лет примерно двумя десятками девелоперов (были периоды, когда число девелоперов было значительно больше).
    Клиентов, работающих с этим софтом полно. Все хотят поддержки и постоянной доработки, новых фич и прочего...
    И чего нам делать? Переписывать все заново на благословенной жаве или шарпе? Так это пол-миллиона человеко-часов! Не вариант, от слова "совсем".
    Вот и остается нам, максимум, время от времени, перепрыгивать на более свежие версии Дельфи, платя за лицензии оных. Ну не на Д6 же сидеть в 2017 году...

    Ну а при выборе средств разработки под проект "с нуля", думаю, немногие выберут Дельфи...
  • rrrrrrr © (05.12.17 17:51) [56]
    Разве есть заметно более дешевые или бесплатные конкуренты у солида?

    таварищ.....
    если сильно хочется со мной подискутировать,
    то доказывайте строгую зависимость между популярностью продукта и его ценой.

    потому что я прямым текстом говорю,
    что такой зависимости не существует.
  • asail © (05.12.17 17:51) [57]

    > берем нишу 3д-печати. идем на ютуб на каналы русскоговорящих
    > печатников и смотрим что они юзают при наличии блендера,
    >  скетчапа и фрикада.

    Опять же, возможности солид-воркса 3Д-печатью не ограничиваются. Ну, мне так кажется..


    > или ты сейчас скажешь что делфи не популярен?

    Не скажу. Выше описал почему...
  • rrrrrrr © (05.12.17 17:53) [58]
    Опять же, возможности солид-воркса 3Д-печатью не ограничиваются. Ну, мне так кажется..

    дофига всего вам кажется .

    речь напомню не про возможности солида и процент их использования кем-то
    а речь про ПОПУЛЯРНОСТЬ солида.
  • asail © (05.12.17 18:00) [59]

    > то доказывайте строгую зависимость между популярностью продукта
    > и его ценой.
    >
    > потому что я прямым текстом говорю,
    > что такой зависимости не существует.

    Между популярностью и ценой, в общем случае - нет.
    Между ценой и наличием более дешевых или бесплатных конкурентов - таки да.
    И ежели цена во втором случае не корректирует себя соответствующим образом, то вряд ли придется говорить о популярности...
    Как пример. Ежели владельцам солида придет в голову, ни с того ни с сего, утроить цену... Упадет ли популярность солида? Думаю, да.
  • asail © (05.12.17 18:02) [60]

    > дофига всего вам кажется .
    >
    > речь напомню не про возможности солида и процент их использования
    > кем-то
    > а речь про ПОПУЛЯРНОСТЬ солида.

    Возможно. Просто, я еще помню, когда солид был популярен еще до появления этих самых 3д печатей... Поэтому, по-прежнему считаю, что популярность солида не только из-за 3д печати.
  • rrrrrrr © (05.12.17 18:04) [61]
    да при чем здесь владельцы солида?!

    какая нам разница популярен ли солид у владельцев солида?

    я говорю что солид популярен у юзеров несмотря на альтернативы.
    и что дельфи и так уже популярен у разрабов несмотря на все альтернативы.
  • rrrrrrr © (05.12.17 18:06) [62]
    Как пример. Ежели владельцам солида придет в голову

    вот и вся разница между нами.

    мои примеры реальные, а ваши "вот ежели кому-то взбредет икс, тогда не думаю что будет игрек"
  • asail © (05.12.17 18:50) [63]

    > я говорю что солид популярен у юзеров несмотря на альтернативы.
    > и что дельфи и так уже популярен у разрабов несмотря на
    > все альтернативы

    Ну а я говорю, что альтернативы солида куда более жиденькие, чем альтернативы дельфи.
    У дельфи в альтернативах есть VS, Java, QT и куча всего еще в разных ценовых нишах, вплоть до бесплатных. Согласись, достойные же конкуренты! А у солида?

    Ну и на счет того, что Д популярен у разрабов... Это смотря что подразумевать под словом "популярен". Относительно кого он популярен? Относительно вижуал студио, например? Не смешно даже...
  • Тракторист © (05.12.17 18:51) [64]
    rrrrrrr ©   (05.12.17 18:06) [62]

    Вот согласен я с тобой насчёт популярности и прочего!

    Конкретный пример. Пару или тройку лет назад Adobe открыл подписку
    на Photoshop и всё, что рядом. 300 р. в месяц.
    Очень приятно - подписываешься и пользуешься при массовой популярности.
    А в этом году им как раз "пришло в голову" поднять цену до 700 р. с чем-то.
    Знак вопроса: упала ли популярность Фотошопа с Лайтрумом?
    Уверен - нет (да вон и ИШ это подтверждает, и в моём случае она не упала).
    Второй знак вопроса: сократилось ли количество подписчиков?
    Убеждён  - сократилось (в моём случае оно очень резко сократилось,
    потому как беспредел).

    Что и требовалось доказать.
  • dmk © (05.12.17 20:01) [65]
    > у фотошопа, по тем или иным причинам, нет конкурентов.
    Corel Photo Paint - единственный вроде. Да и то остался на уровне 5/6-го фотошопа. Даже не CS.
    GIMP - поставил и тут же снес. Жесть.
    LinoColor - слишком специфичен.
    ICICC - устарел и помер уже.

    Больше конкурентов не видно.
  • rrrrrr © (05.12.17 20:07) [66]
    Относительно вижуал студио, например? Не смешно даже...

    у вас конкретные проблемы с понятийным аппаратом.
    делфи популярнее студии был и продолжает все еще быть популярнее.

    но это если сравнивать популярность,
    а не совершенно другие вещи (как например количество софта написанного на том и другом, количество профф разрабов или количество вакансий на хх)
  • rrrrrr © (05.12.17 20:10) [67]
    плюс еще раз напомню.
    что если хочется поспорить именно со мной,
    то надо доказывать связь цены с популярностью.

    потому что я говорю, что этой связи нет.
  • asail © (05.12.17 20:18) [68]

    > но это если сравнивать популярность,
    > а не совершенно другие вещи (как например количество софта
    > написанного на том и другом, количество профф разрабов или
    > количество вакансий на хх)

    Возможно, тогда мы по-разному понимаем значение слова "популярность". Значит, не договоримся... :)


    > что если хочется поспорить именно со мной,
    > то надо доказывать связь цены с популярностью.

    Ок. Зайдем с другого бока... Какой автомобиль популярнее? Мазда или Майбах? Думаю, что спорить с тем, что Мазда не будешь? Ровно как, и утверждать, что причина этого не в цене? Или мы опять про разные "популярности" говорим?
  • rrrrrr © (05.12.17 20:21) [69]
    Какой автомобиль популярнее? Мазда или Майбах?

    ну детский сад же.

    не помню есть ли в нибфоспиде мазда с майбахом.
    если есть то я на майбахе.
    мазду оставляю вам
  • rrrrrr © (05.12.17 20:43) [70]
    если кто-то подумал что дело исключительно в торрентах

    https://product-test.ru/smartfony/rating

    и для тех кто путает цену,  доступность, популярность и проч
  • tesseract © (05.12.17 21:12) [71]
    >>Corel Photo Paint - единственный вроде. Да и то остался на уровне 5/6-го фотошопа. Даже не CS.
    >>GIMP - поставил и тут же снес. Жесть.
    >>LinoColor - слишком специфичен.
    >>ICICC - устарел и помер уже.

    Для каких целей конкурент забыл уточнить. Krita / Affinity photo / Corel Paint / iPhoto и др - вагон их. И быстрее и стабильнее.
  • Eraser © (05.12.17 22:07) [72]

    > dmk ©   (05.12.17 20:01) [65]
    > > у фотошопа, по тем или иным причинам, нет конкурентов.
    >
    > Corel Photo Paint - единственный вроде. Да и то остался
    > на уровне 5/6-го фотошопа. Даже не CS.
    > GIMP - поставил и тут же снес. Жесть.
    > LinoColor - слишком специфичен.
    > ICICC - устарел и помер уже.

    очень смешно ) тоже мне нашел конкурентов. тут нужно понять такую простую вещь, что профи всегда выберут фотошоп. корпоративщики всегда выберут фотошоп. хотя бы по той простой причине, что спецов по фотошопу на несколько порядков больше, чем по перечисленной тобой экзотике.
    для домашних любительских целей наверное достаточно и альтернатив, но это не рынок.

    нет у фотошопа конкурентов, говорю безапеляционно и уверенно.


    > asail ©   (05.12.17 17:49) [55]

    так оно и есть. но вечно это тоже продолжаться не будет. рано или поздно помрет API win32. буквально пол года назад я бы это не сказал, сейчас говорю. UWP пошло в наступление, начали появляться реально живые проекты. сейчас они решат еще парочку принципиальных сложностей и народ повалит туда с утроенной силой.
  • rrrrrr © (05.12.17 22:22) [73]
    нет у фотошопа конкурентов, говорю безапеляционно и уверенно.

    только вот к теме это не относится.
    у делфи конкуренты есть, но он популярен.
    у фотошопа нету и он популярен
    если у фотошопа есть конкурент то он все равно популярен.

    профи всегда выберут фотошоп. корпоративщики всегда выберут фотошоп.

    и пятиклассник вася тоже выберет фотошоп.

    фотошоп популярен.
  • Eraser © (05.12.17 22:32) [74]

    > rrrrrr ©   (05.12.17 22:22) [73]


    > у делфи конкуренты есть, но он популярен.

    в каком месте он популярен? скатились до сбора дани с бедолаг вроде меня и asail, делают, когда-то продукт с мировой известностью и потенциалом на сотни миллионов, на коленке.
  • rrrrrr © (05.12.17 22:35) [75]
    в каком месте он популярен?

    согласен. в детсадах пока еще нет. нету там информатики.
  • tesseract © (05.12.17 23:02) [76]
    >>в детсадах пока еще нет.

    Его много где нет
  • rrrrrr © (05.12.17 23:09) [77]
    скатились до сбора дани с бедолаг вроде меня и asail, делают, когда-то продукт с мировой известностью и потенциалом на сотни миллионов, на коленке.

    что и требовалось доказать.

    лично у вас не пользуется популярностью сама контора.
    а вы говорите про непопулярность продукта.
  • tesseract © (05.12.17 23:32) [78]
    >>а вы говорите про непопулярность продукта.

    RAD вообще непопулярен, ну кроме SAP/Dynamics/1C .Когда плотно входишь к ним - 50- 80% оплат от клиента тебе достается. В основном это просто адаптация косяков и костылей к новым реалиям рынка.

    Корпоративная магия инкома. 95% от софтостроения прибыли генерируют сейчас бесплатные игры на зеленом ведре, и поделки одиночек в стиле "интернет магазин".
  • rrrrrr © (05.12.17 23:40) [79]
    о чем это сейчас было? что за прибыли? оплаты, откаты.... при чем это здесь вообще?
    какие проценты и реалии рынка?
  • ухты © (06.12.17 00:42) [80]
    Пожалуй нет общего понимания что и как считать "популярностью".
    У нас в вузах нет бесплатного делфи.
    Мы сами тоже уже больше 10 лет назад ушли с него. Да и кол-во контор разрабатывающих на делфи ничтожно мало не только в сравнении с остальными вместе взятыми а и по отдельности тоже.
    Как еще померять популярность? по нашим меркам про его популярность говорить даже не приходится ))
  • tesseract © (06.12.17 01:06) [81]
    >>какие проценты и реалии рынка?

    А ты выложи реалии рынка в виде кэш на лицо.Я вот 12 лет пытаюсь слезть с 1С - но рынок говорит копай глубже.
  • Eraser © (06.12.17 02:44) [82]
  • rrrrrr © (06.12.17 07:38) [83]
    А ты выложи реалии рынка в виде кэш на лицо.Я вот 12 лет пытаюсь слезть с 1С - но рынок говорит копай глубже.

    и как все эти личные печали и просчеты связаны с популярностью?
  • KilkennyCat © (06.12.17 10:12) [84]
    Мазда надежней и ремонтабельнее майбаха
  • DayGaykin © (06.12.17 11:28) [85]

    > https://insights.stackoverflow.com/survey/2017

    Интересно, что разработка под Linux Desktop на втором месте платформ.
  • Eraser © (06.12.17 13:56) [86]

    > DayGaykin ©   (06.12.17 11:28) [85]

    node.js
  • asail © (06.12.17 15:52) [87]

    > Пожалуй нет общего понимания что и как считать "популярностью".

    Предлагаю, прежде чем спорить, определится с терминологией.
    По быстрому, можно взять за основу вики:
    "Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности кого-либо или чего-либо в определённой области. На возникновение популярности в некоторых случаях влияет мода, и наоборот. Так же, как и мода, популярность привязана к определённому и, как правило, небольшому отрезку времени. Популярность зачастую смешивают с известностью, хотя это не одно и то же."
    Если под "областью" считать разработку ПО, то, согласно этому определению, я утверждаю, что сегодня Дельфи ни разу не популярна. К сожалению. Есть возражения (как по формализации определения, так и по выводам)? С интересом заслушаю...
  • dmk © (07.12.17 11:33) [88]
    Чтобы повысить популярность Дельфи, нужно на нем проекты интересные делать и гораздо больше чем сейчас.
  • ухты © (07.12.17 13:12) [89]
    осталось придумать как повысить популярность для того чтобы сели делать те самые интересные, чтобы потом с их помощью повысить вообще))
  • DayGaykin © (07.12.17 14:28) [90]
    и ещё не забыть придумать зачем всё это нужно
  • tesseract © (07.12.17 21:50) [91]
    >>Мазда надежней и ремонтабельнее майбаха

    Личный опыт? Лично ремонтировали мэйбах?

    >>нужно на нем проекты интересные делать и гораздо больше чем сейчас.

    С учетом 100500 бесплатных IDE с компиляторами, даже VS, даже Xcode - халява полная.
  • kilkennycat © (08.12.17 18:24) [92]

    > tesseract ©   (07.12.17 21:50) [91]

    работаю в автосервисе.
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 10:47) [93]

    > С учетом 100500 бесплатных IDE с компиляторами, даже VS,
    >  даже Xcode - халява полная.


    Есть еще одна полная халява - Lazarus. Вполне пригодная среда для разработки. Сама среда работает на куче платформ (под тем же Линуксом удобно использовать). Кросс-компиляторы собирают под всё, такое чувство, что вплоть до утюгов. Работает сама стабильно, библиотеки достаточно надёжные. Баги довольно оперативно правятся. LCL собирается и работает сразу под множеством платформ без исправлений. Мы сами проекты под Linux частично перенесли на FPC + Lazarus. Можно совместить сборку одного проекта под Delphi + Lazarus (LCL + VCL) без особых телодвижений. Из минусов - не очень удобный отладчик. Нужна Мазда? Берите Лазаря. Если Майбах, Delphi, дорогой.
  • Игорь Шевченко © (09.12.17 10:55) [94]
    Дмитрий Белькевич ©   (09.12.17 10:47) [93]

    У меня небольшой вопрос - если Lazarus такой весь из себя бесплатный и кроссплатформенный и его единственный минус - это неудобный отладчик, то почему до сих пор Embarcadero|Idera занимаются дорогим Delphi ?
    Под разные платформы его переделывают, переживают шквал нападок, потому что переделывают не всегда прямо, и все это на фоне блестящего бесплатного Lazarus'а.

    Своеобразная форма мазохиза ?

    Ничего не хочу сказать про сейчас, не знаю, но когда, наверное 10 лет назад, пробовал поработать с Lazarus'ом, ощущение было, что попал в каменный век, где из всех доступных субстанций есть только дерьмо и палки в большом количестве.
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 11:18) [95]

    > Своеобразная форма мазохиза ?


    А какой у них выбор? У них - свои клиенты (по подсчетам - около трёх миллионов по всему миру, к слову). У бесплатных - свои.
    У нас тоже самое. Есть множество бесплатных или ограниченно платных (бесконечный трайал) аналогов (правда, все с какими-то ограничениями, но некоторых фич у нас нет, постепенно подтягиваемся). При этом мы уже 16 лет активно развиваем и продаём свои программы. А у кого по-другому? Все так работают.


    > Ничего не хочу сказать про сейчас, не знаю, но когда, наверное
    > 10 лет назад, пробовал поработать с Lazarus'ом, ощущение
    > было, что попал в каменный век, где из всех доступных субстанций
    > есть только дерьмо и палки в большом количестве.


    Ты же любишь классиков? "не читал, но осуждаю" :)

    Сейчас Лазарь - вполне работоспособная и удобная среда. Есть плюсы по сравнению с тем же Делфаем: разработка идёт прямо по месту - Линукс, Распбери, Макось, не нужно каких-то прослоек в виде удалённых серверов. Под Линуксом очень удобно дизайнить и  отлаживать прямо на месте.
  • KilkennyCat © (09.12.17 11:33) [96]

    > Дмитрий Белькевич ©   (09.12.17 11:18) [95]

    > Линукс, Распбери, Макось,

    За всю мою практику под енти три вещи у меня было 0.001% заказов. под распбери ноль.
  • ухты © (09.12.17 12:27) [97]

    > А какой у них выбор?
    ну наверное адекватно реагировать в условиях жесткой конкуренции с лазарусом..
    а пока или они не адекватны или ваше описание про лазарус не адекватно
    вощем создается впечатление что, что то тут не таво )
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 12:56) [98]

    > За всю мою практику под енти три вещи у меня было 0.001%
    > заказов. под распбери ноль.


    У кого как :) У нас довольно крупный 'заказ' под Линукс. На распбери мы подумываем одну программку перетащить, пока руки не доходят.


    > ну наверное адекватно реагировать в условиях жесткой конкуренции
    > с лазарусом..


    Если вы такие умные - что же вы не такие богатые? Idera купила Embarcadero вместе с Delphi, недавно купили Сенчу. Это много-миллионный, почти миллиардный, бизнес. Но, конечно, на форуме лучше всего знают как им реагировать :)


    > а пока или они не адекватны или ваше описание про лазарус
    > не адекватно
    > вощем создается впечатление что, что то тут не таво )


    Всё адекватно. Разные нишы.
  • ухты © (09.12.17 13:17) [99]

    > Если вы такие умные - что же вы не такие богатые?
    тоже всегда удивлялся почему всяких там сахаровых называют умными, если у них даже захудалого мерседеса не было, получается что не такие они и умные, правда же?


    > Idera купила Embarcadero вместе с Delphi, недавно купили
    > Сенчу. Это много-миллионный, почти миллиардный, бизнес.
    > Но, конечно, на форуме лучше всего знают как им реагировать
    так и эмберкадеро на форуме не спросила, и где она сейчас с делфями? а до нее кодегир не спросил и тоже както не процвели ))  


    > Всё адекватно. Разные нишы.
    ваша логика мне совсем не понятно, то вы приводите их как альтернативу то уже это разное .. ну и ладно
  • DayGaykin © (09.12.17 13:26) [100]

    > Ничего не хочу сказать про сейчас, не знаю, но когда, наверное
    > 10 лет назад, пробовал поработать с Lazarus'ом, ощущение
    > было, что попал в каменный век, где из всех доступных субстанций
    > есть только дерьмо и палки в большом количестве.

    Почти ничего не изменилось. Развитие идет медленнее чем Java.
    Для простых штук - ок, для чего-то серьезного - это обречение на вечный геморрой.
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 14:06) [101]

    > тоже всегда удивлялся почему всяких там сахаровых называют
    > умными, если у них даже захудалого мерседеса не было, получается
    > что не такие они и умные, правда же?


    Ум уму рознь. Не каждый ум мерятся деньгами. Но конкретно Iderы - может измерятся вполне. Вы считаете себя более умным на поле софта как бизнеса, раз разрешаете себе делать указания Iderе, значит должны быть более богатыми.


    > так и эмберкадеро на форуме не спросила, и где она сейчас
    > с делфями?


    Нормально она сейчас с делфями, продалась за полмиллиарда и не жужжит :)


    > ваша логика мне совсем не понятно, то вы приводите их как
    > альтернативу то уже это разное


    Логика простая. Кому нужно - использует Delphi, кому нужно - использует Lazarus. Можно даже и оба продукта использовать в связке, очень удобно. Постоянное же нытьё по форумам надоело до мозга костей. Берете уже что-то делайте!!!


    > Для простых штук - ок, для чего-то серьезного - это обречение
    > на вечный геморрой.


    Почти миллион строк кода достаточно сложно? Я меня такой проект, за где-то три месяца перенёс с Win/Delphi на Lazarus/Delphi + Lazarus/Linux + Delphi/Win. Диванные теоретики всегда умиляли.
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 14:35) [102]

    > Почти ничего не изменилось. Развитие идет медленнее чем
    > Java.


    Увы, нет у фри-паскаля богатого 'дядюшки' как у Java (Oracle). Приходится всё самим и руками. Можно, конечно, десятилетиями причитать на форумах, что всё плохо, а можно хоть чем-то помочь. Я, вот, документацию переводил частично.
  • ухты © (09.12.17 14:41) [103]

    > Вы считаете себя более умным на поле софта как бизнеса,
    > раз разрешаете себе делать указания Iderе
    да господь с вами, где я им дал хоть одно рац.предложение или типа того?
    просто высказал свое непредвзятое по поводу популярности Delphi, не у всех одинаковое оно, к счастью


    > Нормально она сейчас с делфями, продалась за полмиллиарда
    > и не жужжит :)
    это по вашему, а по нашему - слились пока не поздно ))
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 14:43) [104]
    > Для простых штук - ок, для чего-то серьезного - это обречение
    > на вечный геморрой.

    Главный геморрой, к слову, был не с фрипаскалем, а с линуксом - очень многого из вин-апи не хватает. Формочки (в другом проекте, основной чисто серверный) + остальной код перенёсся с пол-пинка. А вот апи крови ой попило.
  • DayGaykin © (09.12.17 14:52) [105]

    > Почти миллион строк кода достаточно сложно? Я меня такой
    > проект, за где-то три месяца перенёс с Win/Delphi на Lazarus/Delphi
    > + Lazarus/Linux + Delphi/Win. Диванные теоретики всегда
    > умиляли.

    У меня есть проект на FP, который реально доставляет неудобства. Основной язык на котором я сейчас работаю: Java (+иногда Kotlin) и супер-среда разработки Idea.
    Но есть один проект достаточно большой (не нашел где в среде посчитать количество строк). Поддерживать его - это сплошная мука. Удаленная отладка - это горе. Локальная отладка многопоточного приложения - еще большее горе. Среда убогая после Идеи. Один раз я столкнулся с косяком во встроенной библиотеке, который мне крови попил. Технологии современные не поддерживаются, например,  генерация кода по WSDL, она есть, но не работает. Кросс компиляция мне пока так и не далась, но это, конечно, мои личные трудности.
    Каждый раз, когда нужно что-то доработать я сначала морально настраиваюсь.

    Я жду не дождусь когда получу у начальника время на то, чтобы сжечь это и написать заново на Java и слава богу он не против. Я мечтаю стать диванным теоретиком в плане работы с FP.

    Но, в это же время, для небольших вещей FP сильно спасает. Обертку какой-нибудь либы сделать или нативную библиотечку для Java. Я вот недавно себе сделал простой текстовый калькулятор за пол-дня, довольный пользуюсь.
    Но начинать какой-либо долгоиграющий средний или большой проект на нем - спасибо, я не мазохист.
  • rrrrrr © (09.12.17 15:23) [106]
    Сейчас Лазарь - вполне работоспособная и удобная среда. Есть плюсы по сравнению с тем же Делфаем: разработка идёт прямо по месту - Линукс, Распбери, Макось, не нужно каких-то прослоек в виде удалённых серверов. Под Линуксом очень удобно дизайнить и  отлаживать прямо на месте.

    типичный делфист детектед.
    на каждый чих компилим лаптями колхозный бинарник и не замечаем что все уже сделано до нас
  • kilkennycat © (09.12.17 15:49) [107]

    > rrrrrr ©   (09.12.17 15:23) [106]

    > типичный делфист детектед.

    поэтому и спорить бесполезно. и мне вот непонятно, че так цепляться-то за какой-то инструментарий? ради ностальгии?
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 16:23) [108]
    >Локальная отладка многопоточного приложения - еще большее горе

    а что не так? у меня по 100+ потоков бывает. раздача веба + раздача нескольких специфических протоколов + так всяко-разно, вроде, в целом, было нормально.

    удалённой отладке, к слову, сильно логи помогают. в delphi, впрочем, тоже.

    >Кросс компиляция мне пока так и не далась, но это, конечно, мои личные трудности.

    смотря какая компиляция, конечно. если windows > linux то тоже можно, но непросто. нужные библиотеки придётся тащить в винду. сильно проще на месте собрать.

    есть хороший ресурс, к слову: freepascal.ru

    >Каждый раз, когда нужно что-то доработать я сначала морально настраиваюсь.

    А вот я удовольствие получаю :) Приятно работать. Есть минимальные, решаемые, неудобства.

    >поэтому и спорить бесполезно. и мне вот непонятно, че так цепляться-то за какой-то инструментарий? ради ностальгии?

    Всё просто и банально: удобство. Мне удобно. Язык нравится, возможностей хватает.
  • rrrrrr © (09.12.17 16:25) [109]
    Всё просто и банально: удобство. Мне удобно. Язык нравится, возможностей хватает.

    все еще банальнее. не хочу шаг влево/шаг вправо. хочу уютненького D
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 16:27) [110]
    Разработка идёт примерно так: сижу в собственном доме (построенном мною, к слову, как раз с проектов на Delphi) попивая кофеёк, и в своё удовольствие пилю проекты :) Геморрой? Какой геморрой?
  • kilkennycat © (09.12.17 16:32) [111]

    > Дмитрий Белькевич ©   (09.12.17 16:27) [110]

    ну, возможны исключения, конечно. мой самый крутой проект, да и единственный, которым кое-как можно гордится, тож был в делфи сбацан. лет этак пятнадцать назад. но предложили бы его сейчас переделать - и в мыслях не было б ставить делфю.
  • DayGaykin © (09.12.17 16:35) [112]

    > Дмитрий Белькевич ©   (09.12.17 16:27) [110]
    > Разработка идёт примерно так: сижу в собственном доме (построенном
    > мною, к слову, как раз с проектов на Delphi) попивая кофеёк,
    >  и в своё удовольствие пилю проекты :) Геморрой? Какой геморрой?

    Всё понятно:) Паскаль - элемент уюта :))
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 16:35) [113]
    >все еще банальнее. не хочу шаг влево/шаг вправо. хочу уютненького D

    А зачем? Софт продаётся, деньги зарабатываются. У людей, в целом, всё работает. Проблемы оперативно решаем. Я больше думаю не над выбором среды, а над тем как стопятьсотую фичу сделать. Вот над ними тут да - у нас внутри срач, война и немцы. Как очередное что-то довести до идеального состояния. Параллельно идёт разработка веб-клиента. Был jQuery, гуй переносим на UniGUI, намного удобнее и быстрее по разработке. Много расчетного остаётся на WebGL.
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 16:37) [114]
    >Всё понятно:) Паскаль - элемент уюта :))

    Да, так и есть :)
  • Дмитрий Белькевич © (09.12.17 16:39) [115]
    Конкурентов - невообразимая тьма. От монстров до бесплатных, как уже писал. Как-то пока справляемся.
  • Eraser © (09.12.17 23:20) [116]

    > Дмитрий Белькевич ©

    глянул я на этот ваш лазарус, это днище под днищем. IDE уровня Делфи 7. поддержка платформ уровня Делфи XE1.
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 10:47) [117]
    По сравнению с D7 есть: 'склеенный' интерфейс:

    https://img-fotki.yandex.ru/get/370846/36750576.0/0_1a447a_aaae73e1_X5L

    Рефакторинг, форматирование.

    По сравнению с Delphi более удобный редактор, для некоторых важно: перевод на русский.
    Платформы - работает даже больше, чем сейчас Delphi. Полноценный 64x появилось сильно-сильно раньше Delphi. За что в своё время он был сильно побиваем, если помните.

    Free Pascal is a 32, 64 and 16 bit professional Pascal compiler. It can target many processor architectures: Intel x86 (including 8086), AMD64/x86-64, PowerPC, PowerPC64, SPARC, ARM, AArch64, MIPS and the JVM. Supported operating systems include Linux, FreeBSD, Haiku, Mac OS X/iOS/iPhoneSimulator/Darwin, DOS (16 and 32 bit), Win32, Win64, WinCE, OS/2, MorphOS, Nintendo GBA, Nintendo DS, Nintendo Wii, Android, AIX and AROS. Additionally, support for the Motorola 68k architecture is available in the development versions.

    LCL нормально работает на множестве платформ сразу, в отличие от той же обезьяны может использовать много разных привязок, что бывает удобно: нативная win, gtk2, gtk3, qt, qt5, nogui и еще штук 5, которые не смотрел.
    LCL, в отличие от Delphi, давно работает на десктопном Linux. Официальной поддержки которого до сих пор нет.

    Из языковых конструкций, доступных в Delphi, на fpc работает почти всё, за исключением анонимных методов.
    Есть несколько синтаксисов, которые могут быть смешаны в пределах одного проекта.

    Мне кажется, вполне приличная среда, как для бесплатной.
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 10:50) [118]
    Странный какой-то сервис на Яндексе. Переложил:

    http://s03.radikal.ru/i176/1712/8e/1895a5c7f2c0.png
  • DayGaykin © (10.12.17 14:42) [119]

    > Дмитрий Белькевич ©   (10.12.17 10:50) [118]

    Это что за магия? Как так сделать?
  • Игорь Шевченко © (10.12.17 14:56) [120]
    Дмитрий Белькевич ©   (10.12.17 10:50) [118]

    За ссылки на радикале надо банить
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 18:36) [121]
    >Это что за магия? Как так сделать?

    Стоит разобраться с программой немного, прежде чем её хаять :) Есть несколько пакетов, которые помогают среде так отображаться.
    Лазарь + фпц, в отличие от Delphi, имеет несколько сборок. Одна из (прямо сейчас, правда, недоступна):
    https://www.lazarus-ide.org/
    эта среда будет так отображаться 'из коробки'.
    В 'обычной' сборке можно самому поставить пакет Anchor Docking:
    http://wiki.freepascal.org/Anchor_Docking
    будет отображаться почти также

    >За ссылки на радикале надо банить

    А что с ним не так? Яндекс мне просто отказался что-либо показывать без логина.
  • Eraser © (10.12.17 19:12) [122]

    > Free Pascal is a 32, 64 and 16 bit professional Pascal compiler.
    >  It can target many processor architectures: Intel x86 (including
    > 8086), AMD64/x86-64, PowerPC, PowerPC64, SPARC, ARM, AArch64,
    >  MIPS and the JVM. Supported operating systems include Linux,
    >  FreeBSD, Haiku, Mac OS X/iOS/iPhoneSimulator/Darwin, DOS
    > (16 and 32 bit), Win32, Win64, WinCE, OS/2, MorphOS, Nintendo
    > GBA, Nintendo DS, Nintendo Wii, Android, AIX and AROS. Additionally,
    >  support for the Motorola 68k architecture is available
    > in the development versions.

    возможность создания helloworld сильно отличается от полноценной поддержки разных платформ. особенно это касается мобильных платформ, там постоянно что-то меняется, причем радикально.

    да helloworld там сделать намного сложнее, чем в современной Делфи.
    хотя, напомню, Делфи в плане кроссплатформенности далек от эталона, мягко говоря, но они по крайней мере, идут в правильном направлении (в техническом плане), а не занимаются шапкозакидательством.


    > Мне кажется, вполне приличная среда, как для бесплатной.

    лично у меня вызывает огромное уважение энтузиазм разработчиков, это полностью бесплатный и открытый проект все таки, в отличие от того же QT. но использовать для коммерческой разработки можно разве что от полной безысходности. т.е. сравнения с конкурентами не выдерживает.


    > А что с ним не так? Яндекс мне просто отказался что-либо
    > показывать без логина.

    открой для себя облачные сервисы (их сейчас десятки - дропбокс, у гугла, у яндекса, есть даже встроенный в винду), жизнь заиграет новыми красками.
    времени, которое ты затратил на поиск хостинга картинок и заливку туда картинки примерно хватило бы на установку какого-нибудь из них.
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 19:45) [123]

    > но использовать для коммерческой разработки можно разве
    > что от полной безысходности. т.е. сравнения с конкурентами
    > не выдерживает.


    Разработка разработке рознь, согласен. Конкретно за мобильную не скажу, насколько далеко она у них ушла дальше Hello World. За Линукс могу сказать, что работает вполне прилично.


    > открой для себя облачные сервисы (их сейчас десятки - дропбокс,
    >  у гугла, у яндекса, есть даже встроенный в винду), жизнь
    > заиграет новыми красками.
    >


    Не люблю сторонние сервисы у себя на компьютере, при всё уважении. Не без труда удалось выкосить OneDrive. Яндекс я попробовал заюзать онлайн. Результат видим, как из него вытащить ссылку я, увы, не нашёл. В отличие от Радикала, который сразу показывает ссылки для расшаривания.
  • DayGaykin © (10.12.17 20:21) [124]

    > Не люблю сторонние сервисы у себя на компьютере, при всё
    > уважении. Не без труда удалось выкосить OneDrive. Яндекс
    > я попробовал заюзать онлайн. Результат видим, как из него
    > вытащить ссылку я, увы, не нашёл. В отличие от Радикала,
    >  который сразу показывает ссылки для расшаривания.

    Я обычно во ВК присоединяю фото к посту, получаю ссылку и удаляю. Ссылка остается рабочей:
    https://pp.userapi.com/c841239/v841239105/4b9e8/zEOZCQr32-0.jpg

    Причем ВК поддерживает вставку картинки прямо из буфера обмена, что очень удобно.
  • kilkennycat © (10.12.17 20:48) [125]

    > Ссылка остается рабочей:

    надолго притом, полностью управляема, да?

    соцсети ваще отстой,а такое использование - даже извращением мягко назвать
  • DayGaykin © (10.12.17 20:49) [126]

    > kilkennycat ©   (10.12.17 20:48) [125]
    > > Ссылка остается рабочей:
    > надолго притом, полностью управляема, да?

    Показать на форуме картинку - сойдет.
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 21:33) [127]
    Увы, но в вк меня нет. На радикале я периодически выкладываю картинки, удобно. Он их и жмёт, да и так удобно. Не знаю, чем он Игорю не угодил )
  • kilkennycat © (10.12.17 21:35) [128]

    > DayGaykin ©   (10.12.17 20:49) [126]

    > Показать на форуме картинку - сойдет.

    тогда проще и не показывать. потому как завтра ее уже может не быть. нафига тогда тратить усилия?
  • Eraser © (10.12.17 21:41) [129]

    > Дмитрий Белькевич ©   (10.12.17 19:45) [123]


    >
    > Не люблю сторонние сервисы у себя на компьютере, при всё
    > уважении.

    браузер - это один большой сторонний сервис, который что только не мониторит.
    на то он и компьютер, чтобы использовать сторонние сервисы, этим мы и занимаемся )

    я бы вот поостерегся на сайты вроде радикала заходить, по крайней мере тем, у кого нет обновленного антивируса. куча каких-то неведомых попа окон открывается, мелодии играть начинают. не удивлюсь,  если туда встроенный майнер прикрутили до кучи.

    > Результат видим, как из него вытащить ссылку я, увы, не
    > нашёл.

    там все очень сложно, даже не понятно с чего начинать )
    https://yandex.ru/support/disk/share/sharing.html#browser
  • rrrrrr © (10.12.17 22:15) [130]
  • Дмитрий Белькевич © (10.12.17 22:33) [131]

    > браузер - это один большой сторонний сервис, который что
    > только не мониторит.
    > на то он и компьютер, чтобы использовать сторонние сервисы,
    >  этим мы и занимаемся )


    Я в курсе как бы ) Мы сами онлайн сервисы и делаем и, бывает, используем. Однако, хочется иметь максимально контролируемую среду. Хотя в свете последних нововведений win 10 это непросто.


    > я бы вот поостерегся на сайты вроде радикала заходить, по
    > крайней мере тем, у кого нет обновленного антивируса. куча
    > каких-то неведомых попа окон открывается, мелодии играть
    > начинают. не удивлюсь,  если туда встроенный майнер прикрутили
    > до кучи.


    Ого :) Отключил у себя AdGuard ненадолго и сразу всё увидел, что с ним не так, ни разу его таким не видел :) Мне он всегда видится 'чистым дневником'.
    Ок, буду так куда-то кидать.
  • Игорь Шевченко © (10.12.17 22:36) [132]
    Дмитрий Белькевич ©   (10.12.17 22:33) [131]

    >
    > Ого :) Отключил у себя AdGuard ненадолго и сразу всё увидел,
    >  что с ним не так, ни разу его таким не видел :) Мне он
    > всегда видится 'чистым дневником'.
    > Ок, буду так куда-то кидать.


    Вот и ответ на вопрос, что с ним не так.

    У меня uBlock не справляется.
  • kilkennycat © (10.12.17 22:49) [133]

    > rrrrrr ©   (10.12.17 22:15) [130]

    ценник так падает, офигеть... это даж дешевле айхора получается. скоро, похоже, бесплатно начнут раздавать.
  • DayGaykin © (11.12.17 00:11) [134]

    > ценник так падает, офигеть...

    А это где?
  • tesseract © (11.12.17 00:15) [135]
    >>тоже всегда удивлялся почему всяких там сахаровых называют умными, если у них даже захудалого мерседеса не было,

    Ну пара миллионов долларов международных премий не счет ?
  • tesseract © (11.12.17 00:17) [136]
    >>За всю мою практику под енти три вещи у меня было 0.001% заказов. под распбери ноль.

    Дык все хотят халяву. Деньги крутяться, там где COBOL и SQL.
  • tesseract © (11.12.17 00:21) [137]
    >>Не люблю сторонние сервисы у себя на компьютере, при всё уважении. Не без труда удалось выкосить OneDrive.

    Я его работать пытался заставить :-) . Терабайт оплаченный он вечно пытался сбросить на диск.
  • Kerk © (11.12.17 02:56) [138]

    > tesseract ©   (11.12.17 00:17) [136]
    >
    > Дык все хотят халяву. Деньги крутяться, там где COBOL и SQL.

    Я тоже так думал. И это в чем-то даже правда.
    Но настоящие деньги там, где хайп.
  • Дмитрий Белькевич © (11.12.17 09:20) [139]
    >Но настоящие деньги там, где хайп.

    1. Не всё же делается исключительно ради денег. Во всяком случае, пока.
    2. Настоящих живых денег не так уж много. Чаще всего - тупо куча долгов.
  • Игорь Шевченко © (11.12.17 10:34) [140]

    > Но настоящие деньги там, где хайп.


    Что такое настоящие деньги ? А также нормальные деньги, приличные деньги и прочие расплывчатые категории.
  • DayGaykin © (11.12.17 12:14) [141]

    > Но настоящие деньги там, где хайп.
    >
    >

    Там где есть заказчик.
  • Kerk © (11.12.17 12:23) [142]

    > Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 09:20) [139]
    >
    > >Но настоящие деньги там, где хайп.
    >
    > 1. Не всё же делается исключительно ради денег. Во всяком случае, пока.

    Конечно. Это еще одна причина держаться подальше от всяких COBOL, SAP и далее по списку :)
  • Kerk © (11.12.17 12:23) [143]
    Деньги есть там, где есть инвесторы. В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация больше похожа на шантаж. Платят от безысходности необходимый минимум.
  • tesseract © (11.12.17 12:29) [144]
    >>В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация больше похожа на шантаж.

    Дык все держаться подальше, вот и дефицит кадров, вот и больше кусок на одно лицо :-)
  • Kerk © (11.12.17 12:55) [145]

    > tesseract ©   (11.12.17 12:29) [144]
    >
    > >>В проекты на COBOL инвестиций никто не делает, там ситуация
    > больше похожа на шантаж.
    >
    > Дык все держаться подальше, вот и дефицит кадров, вот и
    > больше кусок на одно лицо :-)

    Это самоуспокоение. Вакансий еще меньше, чем кадров. И такой дефицит вакансий - это идеальное условие для выкручивания рук.

    Идеальный COBOL-программист - это дедушка, который привык к своему рабочему месту и собирается так до пенсии до сидеть.

    И все эти "большие куски" крайне обманчивы. Это из-за разной структуры рынка труда так кажется.

    На массовом рынке много случайных людей и это тянет статистику вниз. На COBOL-рынке случайных людей нет. Поэтому, чтобы получить объективную картину, сравнивать себя нужно не с домохозяйками выучившими макросы в ворде, а, скажем, с топ-10% и тут вот COBOL-зарплаты выглядят бледно.

    Понятно, что COBOL тут используется как условное название любой технологии находящейся на спаде.
  • tesseract © (11.12.17 14:30) [146]
    >>с топ-10% и тут вот COBOL-зарплаты выглядят бледно.

    В 1С / Dynamics например  стабильно растут :-)
  • Игорь Шевченко © (11.12.17 14:57) [147]

    > Идеальный COBOL-программист - это дедушка, который привык
    > к своему рабочему месту и собирается так до пенсии до сидеть.
    >


    А на скуле слово COBOL заменяют на слово Delphi, а все остальное - один в один :))
  • Kerk © (11.12.17 15:14) [148]
    Ну можно же провести простой эксперимент. Пойти на hh.ru, набрать "Java", потом набрать "1С программист" и сравнить. В первом случае есть 193 вакансии с зарплатой от 115 тыс. Во втором случае есть 70 вакансиий с зарплатой от 115 тыс.

    193 / 70 = 2.75

    При том, что отношение общего количества вакансий совсем иное:

    811 / 537 = 1.51

    Перекос очевиден. Причем, чем выше зарплатная планка, тем сильнее перекос. Для Java есть 159 вакансий с зарплатой от 145 тыс, а у 1С таких только 14.

    Я смотрел в Питере. Думаю, в остальных городах ситуация аналогичная.

    Программист на COBOL обречен либо на прозябание, либо на поиск единичных крутых вакансий, которые даже на открытый рынок труда редко попадают, передаваясь в основном из уст в уста.

    Но я бы не назвал 1С умирающей технологией. Это скорее нишевая вещь. Она изначально такой была.
  • Kerk © (11.12.17 15:23) [149]
    Я тоже так раньше думал. Мне в общем-то везло всегда и не на что было жаловаться. Но ипотека заставила думать о будущем и я вдруг понял, что если с моей работой что-то случиться, то новую аналогичную найти будет очень трудно. В долгосрочном плане это все очень опасно.
  • Дмитрий Белькевич © (11.12.17 15:45) [150]

    > Деньги есть там, где есть инвесторы.


    1. Инвесторы - это долги, как я говорил. Потом ради максимальной прибыли выклюют весь мозг. В результате твой проект становится как бы и не твоим.
    2. Вероятность найти тему, интересную для инвесторов сейчас достаточно мала, насколько я знаю. Рынок завален проектами по самую маковку. Перепроизводство всего и всея.
  • tesseract © (11.12.17 15:58) [151]
    >>передаваясь в основном из уст в уста.

    hh - дохлый сайтец, у таких систем да - своя тусовка.
  • Eraser © (11.12.17 17:19) [152]

    > Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 15:45) [150]


    > 1. Инвесторы - это долги, как я говорил. Потом ради максимальной
    > прибыли выклюют весь мозг. В результате твой проект становится
    > как бы и не твоим.

    это поверхностные рассуждения с точки зрения учредителей того или иного проекта. с инвестициями там очень много не очевидных нюансов, хотя, я тоже в целом противник.
    если смотреть с точки зрения наемного работника, то эти риски многократно уменьшаются.
    хорошему специалисту по node.js, nosql и прочему highload с навыками devops найти новую работу будет на два порядка проще, чем хорошему специалисту по Делфи )
  • Дмитрий Белькевич © (11.12.17 17:49) [153]

    > это поверхностные рассуждения с точки зрения учредителей
    > того или иного проекта. с инвестициями там очень много не
    > очевидных нюансов, хотя, я тоже в целом противник.
    >


    Я знаю, что так пол-мира работает. Но совсем не факт, что мне это должно нравится. Другая половина мира же работает без инвесторов. Далеко не каждая компания привлекает сторонние средства. И далеко не всегда это происходит сразу. Что бы далеко не ходить:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA

    В марте 2010 года журнал «Forbes» признал его одним из самых молодых миллиардеров в своём списке с состоянием $4 млрд долларов США.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_public_offering_of_Facebook

    Facebook filed for an initial public offering on February 1, 2012

    То есть, заёмные средства они стали привлекать сильно-сильно позже после того, как уже стали миллиардерами.


    > если смотреть с точки зрения наемного работника, то эти
    > риски многократно уменьшаются.


    Ну так мы же вроде бы начали за инвестиции говорить ) Наёмные работники тут, в самом деле, мало при чём.


    > хорошему специалисту по node.js, nosql и прочему highload
    > с навыками devops найти новую работу будет на два порядка
    > проще, чем хорошему специалисту по Делфи )


    Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным работой на много лет. А можно фреймворки изучать ежегодно новые. Тут уж как повезёт, конечно, и кому что интересно.
  • Kerk © (11.12.17 17:56) [154]

    > Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 17:49) [153]
    >
    > https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_public_offering_of_Facebook
    >
    > Facebook filed for an initial public offering on February
    > 1, 2012
    >
    > То есть, заёмные средства они стали привлекать сильно-сильно
    > позже после того, как уже стали миллиардерами.

    А причем тут IPO? Инвестиции они начали привлекать еще в начале 2000х.

    Thiel invested $US500,000 in Facebook when Harvard students Zuckerberg, Chris Hughes and Dustin Moskowitz went to meet him in San Francisco in June 2004, soon after they had launched the site.
    http://www.theage.com.au/news/general/beware-facebook/2008/01/18/1200620184398.html

    > Ну так мы же вроде бы начали за инвестиции говорить ) Наёмные
    > работники тут, в самом деле, мало при чём.

    Наемные работники тут при том, что в этих сферах есть деньги и финансируются они не по остаточному принципу.

    > Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным
    > работой на много лет.

    Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.
  • Игорь Шевченко © (11.12.17 18:06) [155]
    Kerk ©   (11.12.17 17:56) [154]


    > Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не
    > попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.


    Ну так и на node.js можно не попасть, потому что голодных хипстеров толпы.
  • Игорь Шевченко © (11.12.17 18:10) [156]
    А вообще все не ново, еще классики писали:

    "Во всех областях человеческой деятельности предложение труда и спрос на него регулируются специальными органами. Рациональным распределением рабочей силы занимаются и биржи труда, и профессиональные организации, и сами хозяйственники.

    Актер поедет в Омск только тогда, когда точно выяснит, что ему нечего опасаться конкуренции и что на его амплуа холодного любовника или «кушать подано» нет других претендентов. Железнодорожников опекают родные им учкпрофсожи, заботливо публикующие в газетах сообщения о том, что безработные багажные раздатчики не могут рассчитывать на получение работы в пределах Сызрано-Вяземской дороги, или о том, что Средне-Азиатская дорога испытывает нужду в четырех барьерных сторожихах. Эксперт-товаровед помещает объявление в газете, и вся страна узнаёт, что есть на свете эксперт-товаровед с шестидесятилетним стажем, по семейным обстоятельствам меняющий службу в Москве на работу в провинции.

    Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.

    И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она несомненно могла принести."
  • Kerk © (11.12.17 18:38) [157]

    > Игорь Шевченко ©   (11.12.17 18:06) [155]
    >
    > Kerk ©   (11.12.17 17:56) [154]
    >
    > > Как раз то, о чем я выше писал. Можно попасть. А можно не
    > > попасть и сосать палец. Вопрос в вероятностях.
    >
    > Ну так и на node.js можно не попасть, потому что голодных
    > хипстеров толпы.

    Можно. Но вероятность этого риска я оцениваю иначе. Могу ошибаться, конечно.
  • Eraser © (11.12.17 19:01) [158]

    > Дмитрий Белькевич ©   (11.12.17 17:49) [153]


    > Можно попасть в хороший проект на Делфи и быть обеспеченным
    > работой на много лет. А можно фреймворки изучать ежегодно
    > новые. Тут уж как повезёт, конечно, и кому что интересно.
    >

    Дело в том, что Делфи VCL, как и вся платформа на базе win32 API рискует превратиться в foxpro нового времени. да, Делфи хоронят много лет, но она жива, пока жив win32 API. а это ненадолго, судя по тенденциям последних лет.

    MS семимильными шагами копирует Apple. Винда сейчас полностью перенимает подходы, которые есть в MacOS. Из самого основного - политика беспрерывного бесплатного апдейта, windows store.

    Через несколько лет мы придем к тому, что разработчикам можно будет смело ориентироваться на актуальную версию ОС минус 1. Сейчас же приходится выпускать продукт совместимый с windows XP, которой уже 17 лет в обед.

    если брать другой масштаб, то fronend и классическая разработка в целом, уходят на второй план.
  • Игорь Шевченко © (11.12.17 19:03) [159]

    > пока жив win32 API. а это ненадолго, судя по тенденциям
    > последних лет.


    Это навсегда. Поставщики программного обеспечения не собираются выбрасывать тонны денег в угоду моде и переписывать свои продукты под чьи-то там веяния.
  • Eraser © (11.12.17 19:14) [160]

    > Игорь Шевченко ©   (11.12.17 19:03) [159]

    пол года назад я также рассуждал. тем более, что была попытка выкинуть win32 несколько лет назад и она провалилась (Windows RT).

    сейчас уже даже понятен путь, по которому пойдут. в один день ничего отменять не будут. сначала оставят низкоуровневое win32 api только для служб и загонят всех в Centennial. затем сильно усложнят запуск не windows store приложений (чтобы нужно было лезть в настройки и самостоятельно разрешать запуск, как сделано в mac).
    скорее всего для служб и драйверов оставят старый API, но с GUI точно будут что-то делать.
  • tesseract © (11.12.17 22:02) [161]
    >>затем сильно усложнят запуск не windows store приложений (чтобы нужно было лезть в настройки и самостоятельно разрешать запуск, как сделано в mac).

    В каком месте это сделано? Сколько лет на маке....

    >>Поставщики программного обеспечения не собираются выбрасывать тонны денег в угоду моде и переписывать свои продукты под чьи-то там веяния.

    Поставщики заказного оборудования тем более. WinEmbedded была есть и будет. Даже DOS машинки еще продаются.
  • Kerk © (11.12.17 22:23) [162]
    То-то и оно. До сих пор DOS можно встретить. И до сих пор работают наверно где-то крутые специалисты в программировании под DOS. С неплохими наверно зарплатами.

    И вот когда этих людей последние 30 лет писавших под DOS по любой из сотни причин с работы попрут, перед ними такие заманчивые карьерные перспективы откроются.... Аж завидно.
  • Kerk © (11.12.17 22:30) [163]
    Тут весь вопрос в горизонте планирования. Если бы мне было за 50, я бы наверно не дергался :)
  • tesseract © (11.12.17 22:31) [164]
    >>перед ними такие заманчивые карьерные перспективы откроются....

    C/C++  кадры всегда нужны. Надо-же кому-то JVM и драйверы писать.
  • Kerk © (11.12.17 22:41) [165]

    > tesseract ©   (11.12.17 22:31) [164]
    >
    > >>перед ними такие заманчивые карьерные перспективы откроются....
    >
    > C/C++  кадры всегда нужны. Надо-же кому-то JVM и драйверы
    > писать.

    C/C++ в вакууме вообще никому не нужны. При смене ОС/платформы просадка по зарплате неизбежна.
  • Дмитрий Белькевич © (11.12.17 23:01) [166]
    Сегодня ты плотно сидишь на ноде. А завтра её 'списали' и все твои знания выеденного яйца не стоят. Не первый раз уж.
    Важно понять простую вещь: абсолютной гарантии в нашем крайне изменчивом мире нет. От слова совсем. Завтра сделают сильный ИИ, который будет на выходе выдавать идеальный код, и все программисты останутся без работы. Что будешь делать? :)
  • Kerk © (11.12.17 23:25) [167]
    В этом и состоит секрет. Не нужно плотно сидеть ни на чем.
  • rrrrrr © (11.12.17 23:25) [168]
    ох уж эти вечные поиски серебряной пули "которой мне до пенсии хватит"

    не на это надо залипать, тогда не будет страшно будет "плотно сидев на ноде" пересесть на любое другое.
  • rrrrrr © (11.12.17 23:35) [169]
    а вот кому очередной пример (реальной) популярности делфи

    http://pda.delphimaster.net/?id=1513016003&n=1

    у чела эксель, который умеет в миллион раз больше чем его проджэкт1.экзе, но все равно буду в делфи.
    не на студии, не на похапе с пистоном, не на чем ином как на делфи.
  • Eraser © (11.12.17 23:40) [170]

    > rrrrrr ©   (11.12.17 23:35) [169]

    странно да? такой вопрос и на форуме по делфи )
  • rrrrrr © (11.12.17 23:41) [171]
    при чем здесь странно.

    у меня там выше спрашивали в каком месте оно популярно, и даже говорили что оно непопулярно.
  • tesseract © (11.12.17 23:57) [172]
    >>Не нужно плотно сидеть ни на чем.

    Алгоритмы свойственны любым языкам. Подучить framework - не такая ую и проблема. С учетом гугла особенно.
  • Eraser © (12.12.17 00:23) [173]

    > rrrrrr ©   (11.12.17 23:41) [171]

    вопрос про Делфи на форуме про Делфи не говорит вообще ни о чем в плане поплуярности.
    https://insights.stackoverflow.com/survey/2017 вот здесь поищи Делфи, но там ты ничего не найдешь.
    зато здесь есть https://insights.stackoverflow.com/survey/2016
    целых 0.78%
  • rrrrrrr © (12.12.17 08:35) [174]
    вопрос про Делфи на форуме про Делфи не говорит вообще ни о чем в плане поплуярности.

    абстрактный не говорит, а этот говорит.
    человек занялся погромированием час назад, а уже на делфи.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 09:26) [175]

    > целых 0.78%
    >
    >


    https://insights.stackoverflow.com/survey/2015

    ну а в 2015 0%, и о чем это говорит?

    Я весьма активно использую Delphi, но не задал ни одного вопроса на стэке и что? Меня не существует? :)
  • tesseract © (12.12.17 09:53) [176]
    >>Я весьма активно использую Delphi, но не задал ни одного вопроса на стэке и что?

    По SAP/1C/Dynamics/Web Sphere/ Oracle Business  на стэке вообще глухо.  Может из-за того, что у этих компаний хорошая программа обучения для интеграторов ?
  • rrrrrrr © (12.12.17 10:03) [177]
    на этом вашем дельфи разве что в детсадах еще не погромируют. но скоро начнут.
    не популярен не популярен.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 10:10) [178]
    с жавой, конечно, не сравнить, глупо спорить. однако 3 миллиона программистов по миру тоже не нужно уже совсем со счетов списывать?
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 10:29) [179]
    Дмитрий Белькевич ©   (12.12.17 09:26) [175]


    > Меня не существует? :)


    Не существует. Как и трех миллионов остальных программистов.

    Мне непонятно бурление вокруг разных языков программирования наподобие разных футбольных команд - те ведь тоже в один и тот же футбол играют, однако страсти между сторонниками накаляются до мордобоя.
    Мне непонятно, зачем эту парадигму переносить на языки программирования.

    Понтуйтесь айфонами.
  • tesseract © (12.12.17 10:34) [180]
    >>Понтуйтесь айфонами.

    Для них то-же можно писать на Delphi :-)
  • KilkennyCat © (12.12.17 10:36) [181]

    > однако 3 миллиона программистов по миру тоже не нужно уже
    > совсем со счетов списывать?

    вряд ли такое количество консервативных маньяков-делфистов.
    но даже если и такое, то почему нет? можно и 10 мильенов списать.
  • rrrrrrr © (12.12.17 11:04) [182]
    однако страсти между сторонниками накаляются до мордобоя.

    это просто леригиозный вопрос.

    если пофик на чем писать, то пофик.
    а если могу только на этом, и мне говорят, что скоро не смогу, то мои чуйства верующего оскорбляются и начинается джихад
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 11:45) [183]
    Мне не пофиг на чём писать :) Я пишу на том, на чем мне удобно и что мне нравится. Я могу сам себе выбрать инструмент, что я давно и сделал. У меня есть своё мнение об удобстве в работе и жизни, и я его высказываю. Можете называть это как угодно :)


    > а если могу только на этом, и мне говорят, что скоро не
    > смогу, то мои чуйства верующего оскорбляются и начинается
    > джихад
    >


    Я не думаю, что на обозримом промежутке времени MS лет в 20 откажется от Win32. По той же причине, почему она до сих пор не отказалась от DOS.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 11:46) [184]
    >Я не думаю, что на обозримом промежутке времени MS лет в 20 откажется от Win32

    Читать: Я не думаю, что на обозримом промежутке времени лет в 20 MS откажется от Win32
  • DayGaykin © (12.12.17 11:54) [185]

    > По той же причине, почему она до сих пор не отказалась от
    > DOS.

    А в чем выражается "не отказались от DOS"? Интересно.

    Кстати, к слову о языках и о "старых" специалистах.
    Я устроился на последнюю работу программистом на Java до этого ни разу ее не видя. Будущего на тот момент начальника удовлетворил ответ: "Ну какая разница на чем писать, не это же главное". Так и получилось.
    На современный HTML+CSS+JavaScript+"Фреймворк какой-нибудь" с нуля легко не зайдешь, т.к. аналогов нет, но с Delphi на Java перейти совсем не сложно.
    Поэтому, думаю те программисты, которые пишут на каких-то древних языках, но очень хорошо понимают прикладную область найдут себе применение, если потеряют работу. Правда правило "Программист на фортране на любом языке пишет на фортране" никто не отменял:)
  • rrrrrrr © (12.12.17 12:11) [186]
    Я пишу на том, на чем мне удобно и что мне нравится.

    я же именно про это и говорю.

    мне пофик на чем писать,
    потому что для решения задачи случаи "на этом удобно мне" и "на этом лучше для решения задачи" - могут быть сильно разными вещами.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 12:29) [187]

    > потому что для решения задачи случаи "на этом удобно мне"
    > и "на этом лучше для решения задачи" - могут быть сильно
    > разными вещами.


    Мне нравится не потому, что я не могу перейти на что-то другое. А потому, что считаю, что язык и среда подходят идеально для программирования софта под десктоп. Мне не нравятся всякого рода прослойки, поэтому жава/дотнет отпадают. Мне не нравятся плюсы из-за отсутствия сильной типизации. Так что вариантов, увы, не так много.
    Максимально быстро и просто запилить приложение - это, именно то, что нужно.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 12:44) [188]
    Я, например, видел несколько канселенных проектов из-за упёртости менеджеров. В одном из них был выбран дотнет в качестве инструментария под веб (activex). Хайп, модно, молодёжно, распиарено. Несколько лет активной разработки в трёх офисах, куча денег. Когда под тяжестью 'фреймворков' всё навернулось, выкинули, переписали за несколько месяцев на Delphi и забыли как страшный сон. Насмотрелся всякого. Хайп - далеко не панацея и не гарантия. Я понимаю - что работникам пофигу. Они свой профит получат в любом случае. А вот контора в результате оказалась в известном месте.
    Не надо мне за хайп рассказывать :)
  • rrrrrrr © (12.12.17 12:49) [189]
    А потому, что считаю, что язык и среда подходят идеально для программирования софта под десктоп.

    окай.
    но кто сказал, что эта задача вообще должна решаться на десктопе?
  • tesseract © (12.12.17 12:51) [190]
    >>В одном из них был выбран дотнет в качестве инструментария под веб (activex)

    Уже смешно блин.
  • rrrrrrr © (12.12.17 13:04) [191]
    Так что вариантов, увы, не так много.

    дык понятно что у делфиста именно так все и обстоит.
    а на другое он не хочет потому что не умеет.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 13:07) [192]

    > но кто сказал, что эта задача вообще должна решаться на
    > десктопе?

    никто, поэтому делаем веб-решение параллельно, как уже говорил. бек на делфи + лазарь win + linux. вполне справляется. с унигуем, к слову, стало еще удобнее.


    > Уже смешно блин.


    Угу, IE only к тому же. Какой смысл делать так для меня так и осталось загадкой :) Но время, в конце концов, рассудило.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 13:36) [193]

    > дык понятно что у делфиста именно так все и обстоит.
    > а на другое он не хочет потому что не умеет.


    Общеизвестно, что на шарп перешло немало программистов с delphi после мощного его продвижения, поэтому троллинг мимо.
  • rrrrrrr © (12.12.17 13:44) [194]
    как бы попроще-то объяснить......

    дело в том, что разработчики одного языка именно так и видят картину мира "они перешли на шарп"

    в то время как картинка может быть совсем другой.
    они не "перешли".
    они взяли на вооружение еще один инструмент, никуда не "переходя"

    им это не надо.
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 13:45) [195]
    "сейчас только нищеброды смотрят фильмы формата меньше чем 720P"
    (с гиктаймс)
  • rrrrrrr © (12.12.17 13:52) [196]
    Максимально быстро и просто запилить приложение - это, именно то, что нужно.

    рассмотрим на простом примере.
    есть гиговый xml. его надо превратить в плоский ксв текст.

    кто как максимально быстро и просто поступит?
  • DayGaykin © (12.12.17 14:37) [197]

    > rrrrrrr ©   (12.12.17 13:52) [196]

    если разовая задача - то excel-м.
    Если робота надо сделать - то на java (SAXparser + самодельная писалка CSV)
  • rrrrrrr © (12.12.17 14:58) [198]
    эксель от такого файла будет грустить несколько часов или суток.
    это не совсем максимально быстро.
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 15:13) [199]

    > кто как максимально быстро и просто поступит?


    Я бы XSLT написал (заодно бы вспомнил)
  • rrrrrrr © (12.12.17 15:14) [200]
    там тоже потребуется немеряно памяти, так как будет через дом работать
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 15:14) [201]
    Точнее, пошел бы в гугль:

    "Бесплатный XML в CSV конвертер. Конвертируйте XML в CSV онлайн без регистрации в считанные минуты."
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 15:15) [202]

    > так как будет через дом работать


    А через SAX оно никак не работает ? (Я просто уже напрочь забыл все)
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 15:24) [203]
    С большими xml дело никогда не имел, беглый поиск показал сотню различных решиний. В том числе и delphi с десяток.
  • Eraser © (12.12.17 15:50) [204]

    > Дмитрий Белькевич ©   (12.12.17 11:45) [183]


    > Я не думаю, что на обозримом промежутке времени MS лет в
    > 20 откажется от Win32. По той же причине, почему она до
    > сих пор не отказалась от DOS.

    и много приложений под ДОС сейчас выпускается?


    > Я весьма активно использую Delphi, но не задал ни одного
    > вопроса на стэке и что? Меня не существует? :)

    поздравляю, ты в статистической погрешности.


    > Дмитрий Белькевич ©   (12.12.17 12:44) [188]

    donNET и C# на самом деле понятия очень растяжимые. UWP это не просто хайп, как это было ранее с .NET технологиями. На UWP действительно пишут массовый софт, в т.ч. MS используется UWP в самой винде. UI такого уровня не построишь на Win32 API, разве что нарисовать эмуляцию, но это не то и будет отставать в развитии.

    даже если не уберут Win32 API, софт написанный на нем будет выглядеть и вести себя, как программы под ДОС в наше время.

    основная проблемы была с переносимостью и конфликтом версий, но в NET Core она, отчасти, решена. им изначально не надо было делать managed код, а тупо скопировать подход Делфи, к чему они и идут "особым путем".
  • rrrrrrr © (12.12.17 15:52) [205]
    сотню различных решиний. В том числе и delphi с десяток.

    речь не о том, что есть только единственное решение и оно моё и оно не на дельфи

    задачка простейшая и школьная и решений миллиард.

    вопрос в том, кто как ее решит.
    и будет ли это называться "максимально быстро и просто"

    XSLT использует xpath. как оно может через сакс работать - я не представляю.
  • Eraser © (12.12.17 15:53) [206]

    > rrrrrrr ©   (12.12.17 13:52) [196]

    NativeXml самый быстрый. хотя, в современных версиях делфи идут встроенные неплохие парсеры с поддержкой IXMLDOMDocument, например, omnixml.
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:04) [207]
    ну то есть снова дельфи?

    ок.
    написали, выложили, уехали в отпуск. вам звонят "надо поменять".
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 16:08) [208]

    > написали, выложили, уехали в отпуск. вам звонят "надо поменять".


    Это больше касается не инструмента, а административных реалий, не так ли ? Я уходя в отпуск, оставляю заместителя, мне даже не позвонят.
  • Eraser © (12.12.17 16:08) [209]

    > rrrrrrr ©   (12.12.17 16:04) [207]


    > ну то есть снова дельфи?

    посмотри на название сайта.
  • Eraser © (12.12.17 16:15) [210]
    кстати, сам дизайн этого самого сайта просто кричит о том, на сколько сейчас популярна Делфи )
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 16:16) [211]

    > кстати, сам дизайн этого самого сайта просто кричит о том,
    >  на сколько сейчас популярна Делфи )


    Нормальный дизайн. Не устраивает - тебя тут никто не держит.
  • Eraser © (12.12.17 16:18) [212]

    > Игорь Шевченко ©   (12.12.17 16:16) [211]

    это я уже слышал раз 5 минимум, но повторение этой мантры сути дела не меняет )
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 16:20) [213]
    Eraser ©   (12.12.17 16:18) [212]


    > но повторение этой мантры сути дела не меняет )


    Не ходи сюда, мне повторять не придется :) Все просто. Если ходишь, значит, миришься с чем-то. Мирись молча, тебе, как и всем остальным, на этом сайте никто ничего не должен  :)
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:21) [214]
    Это больше касается не инструмента, а административных реалий

    если про отпуск, то наверное да.

    а если вообще, то нет.

    потому что когда требуется вмешательство, то делфист говорит, сейчас, я доберусь до места, запущщу иде, внесу изменения, нажму и ф9.

    это не обязательно отпуск.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 16:22) [215]
    >и много приложений под ДОС сейчас выпускается?

    не выпускаются, однако вполне работают. хоть и на эмуляторах.

    >На UWP действительно пишут массовый софт, в т.ч. MS используется UWP в самой винде

    Когда MS перенесёт на что-то офис и остальной интерфейс, тогда можно о чём-то говорить.

    >UI такого уровня

    Сколько у них было UI фейлов, можно вспомнить. А сколько еще будет. На все фейлы никакого времени не хватит их все поддерживать :)

    >есть только единственное решение и оно моё и оно не на дельфи

    Да, да. Я - Властелин Мира!!! (с таким апломбом) :)))
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 16:27) [216]
    >потому что когда требуется вмешательство, то делфист говорит, сейчас, я доберусь до места, запущщу иде, внесу изменения, нажму и ф9.

    Вроде ж за новые технологии радеешь, а мыслишь как в прошлом веке. Открой для себя Team Viewer. Я периодически с телефона код правлю. А сборками и выкладыванием у нас полностью автоматические батники уже лет 10 как занимаются.
    В TV я постоянно код правлю. Не всегда у себя.
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:29) [217]
    вот реальный случай с реальным решением.

    на баш

    iconv -f cp1251 -t utf8 $1 | sed 's/windows-1251/UTF-8/' | ./parse.py $TagName | iconv -f utf8 -t cp1251 | gzip >$resultGZIP

    сначала переводим в утф, потому как сакс питона его хочет
    затем правим пролог
    затем отдаем скрипту в 30 строк кода
    затем текст обратно в 1251
    и затем гзипуем.

    работает на марвел 800 мгц 256 рам

    если спереду и сзаду конвейер дополнить курлом/скп, то гигабайтный хмл обработается  
    на утюге типа домашнего роутера с восемью метрами флеша.

    а если у нас тот случай, что выше, то правки вносятся хоть на телепоне в виме.

    хотя конечно с телефона можно и делфи в рдп запустить.
    и даже тим
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:30) [218]
    >есть только единственное решение и оно моё и оно не на дельфи

    Да, да. Я - Властелин Мира!!! (с таким апломбом) :)))


    пациент похоже совсем куку.
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 16:42) [219]

    > вот реальный случай с реальным решением.


    Я на нечто подобное как раз недавно наткнулся в Google, по запросу XML в CSV, только там, похоже на Powershell.

    Что лишний раз говорит о том, что инструменты всякие важны. Если бы я делал на Delphi (раз XSLT не прошел), взял бы SAX-парсер и рядом простой конфигурационный файл, какой тег на какое место.
  • Eraser © (12.12.17 16:43) [220]

    > Игорь Шевченко ©   (12.12.17 16:20) [213]


    > Если ходишь, значит, миришься с чем-то. Мирись молча, тебе,
    >  как и всем остальным, на этом сайте никто ничего не должен
    >  :)

    Игорь, так у меня нет претензий/требований лично к вам или кому-то еще. Но с тем, чтобы сидеть молча я не согласен, это в корне ошибочный подход, если развивать эту мысль можно скатиться и до политики. Неправильно было бы в каждой ветке по делу и без орать про убогий дизайн, но это ветка подходящая. Тем более, что сайт действительно олицетворяет популярность Делфи. Справедливости ради, не только наш сайт, но и остальные, то же Королевство или Исходники не намного дальше ушли. Это уже показатель!


    > Дмитрий Белькевич ©   (12.12.17 16:22) [215]


    > Когда MS перенесёт на что-то офис и остальной интерфейс,
    >  тогда можно о чём-то говорить.

    уже. не на 100%, но многие стандартные приложения и оснастки в 10 на UWP. Насчет Офиса точно не знаю, но судя по тому, как оно нарисовано, там тоже UWP.


    > Сколько у них было UI фейлов, можно вспомнить. А сколько
    > еще будет. На все фейлы никакого времени не хватит их все
    > поддерживать :)

    любая корпорация такого уровня старается все подмять под себя. сделать, тем или иным способом, сторонние средства не удобными. У хозяев Делфи я сейчас не вижу потенциала сделать такой же прорывной продукт, каким стал этот самый Делфи в свое время, чтобы было на порядок удобнее и быстрее разрабатывать софт под винду с использованием самого современного API.
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:45) [221]
    если бы сакс нормально прикручивался как олеавто, то я бы написал на vbs

    повер тоже хорош, если бы не постоянные объяснения по телефону как поменять дефолтный экзекушен полиси чтобы ваш ps1 у друга заработал.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 16:46) [222]
    >пациент похоже совсем куку.

    Это у тебя скорее мания величия заявлять, что у тебя самое лучшее и быстрое решение в мире.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 16:47) [223]
    >на баш

    понятно. оно такое же твоё, каких еще сотня. ну то сам виноват, что чухню пишешь.
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:48) [224]
    Это у тебя скорее мания величия заявлять, что у тебя самое лучшее и быстрое решение в мире.

    ты дважды куку

    я спросил кто как решит.
    ты услышал в этом, что "на делфи нормальных решений нет" и сказал что есть десяток.
    после этого я говорю, что не об том речь, о чем ты подумал,
    а об том, кто как решит.

    ps как бы решил ты мы так и не узнали.
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:50) [225]
    понятно. оно такое же твоё, каких еще сотня. ну то сам виноват, что чухню пишешь.

    трижды куку.

    может делфи твое, если ты об этом?

    вопрос был в том кто как решит максимально быстро и просто.

    латентный ты мерятель
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:51) [226]
    вот вам и живая иллюстрация джихадиста.
  • Дмитрий Белькевич © (12.12.17 16:52) [227]
    ой, беда, с этими людьми. точно русский язык чужой:

    "есть только единственное решение и оно моё и оно не на дельфи

    как это еще можно понимать? Кукша в перьях :)

    >латентный ты мерятель

    сам же предожил меряться. сколько можно свои тараканы в чужих головах видеть?
  • rrrrrrr © (12.12.17 16:53) [228]
    сотню различных решиний. В том числе и delphi с десяток.

    речь не о том, что есть только единственное решение и оно моё и оно не на дельфи




    дурака вот только не надо включать.
  • Игорь Шевченко © (12.12.17 16:56) [229]
    Eraser ©   (12.12.17 16:43) [220]


    > Игорь, так у меня нет претензий/требований лично к вам или
    > кому-то еще. Но с тем, чтобы сидеть молча я не согласен,
    >  это в корне ошибочный подход, если развивать эту мысль
    > можно скатиться и до политики. Неправильно было бы в каждой
    > ветке по делу и без орать про убогий дизайн, но это ветка
    > подходящая. Тем более, что сайт действительно олицетворяет
    > популярность Делфи. Справедливости ради, не только наш сайт,
    >  но и остальные, то же Королевство или Исходники не намного
    > дальше ушли. Это уже показатель!


    Зато этот сайт (как и sql.ru, кстати) прекрасно у меня на IE6 просматривается :))

    К дизайну лично у меня претензий нет, делать очередной хабр или stackoverflow непонятно, зачем - они уже сделаны. Есть сообщество в Google+ с красивым дизайном (https://plus.google.com/communities/111869666882174033674), но там активность гораздо ниже этого сайта.

    Если не хватает чего-то из функциональности, заведи ветку, возможно, чего-то можно будет применить, если это не займет много усилий.
  • KilkennyCat © (12.12.17 23:46) [230]

    > не хватает чего-то из функциональности

    возможности ставить лайки и дизлайки
  • tesseract © (13.12.17 01:06) [231]
    >>Это больше касается не инструмента, а административных реалий, не так ли ? Я уходя в отпуск, оставляю заместителя, мне даже не позвонят.

    Научи блин. Я 5 лет без отпуска :-)

    >>Я на нечто подобное как раз недавно наткнулся в Google, по запросу XML в CSV, только там, похоже на Powershell.

    Я сколько натыкаюсь на XML -  без XTDO его лучше вообще не трогать. Каждый студент имеет свое мнение о структуре XML. Как приходит новый, он то в свойство пишет, то отдельный объект заведет. То дата в utc, то в json, то просто из sql без формата, который от часового пояса зависит клиента.  Сейчас новые пришли начали еще в GraphQL хреначить.

    Я плачу и патчу.
  • Германн © (13.12.17 01:15) [232]

    > KilkennyCat ©   (12.12.17 23:46) [230]


    > возможности ставить лайки и дизлайки
    >

    Ну насчёт дизлайков могу и поспорить. Красные карандаши всегда наготове. :)

    Из функциональности на мой взгляд не хватает возможности отредактировать пост "по свежим следам". Т.е. до появления следующего поста другого автора.  Но сомневаюсь что такое возможно сделать без многих усилий.
  • tesseract © (13.12.17 01:50) [233]
    >>Из функциональности на мой взгляд не хватает возможности отредактировать пост "по свежим следам

    РО на них не хватает.
  • Дмитрий Белькевич © (13.12.17 09:54) [234]
    Да, редактор был бы хорош. Хотя бы ограниченный по времени, как на хабре.
    Еще была бы отличной возможность скрывать сообщения от определенных людей. Некоторые странные личности я бы предпочел просто пофильровать.
    По поводу XML'а решений может быть множество. Говорить, что какое-то лучше, какое-то хуже - зависит от условий.
  • KilkennyCat © (13.12.17 10:48) [235]
    еще надо добавить эмоджи
  • Игорь Шевченко © (13.12.17 11:36) [236]
    То есть, дизайн и функциональность всех устраивает. Ясно.
  • DayGaykin © (13.12.17 14:03) [237]

    > KilkennyCat ©   (13.12.17 10:48) [235]
    > еще надо добавить эмоджи

    🐶 🐱 🐭 🐹 🐰


    > Игорь Шевченко ©   (13.12.17 11:36) [236]

    Да какая разница-то, устраивает/нет.
  • DayGaykin © (13.12.17 15:15) [238]

    > Зато этот сайт (как и sql.ru, кстати) прекрасно у меня на
    > IE6 просматривается :))

    Сомнительное качество, конечно
  • Игорь Шевченко © (13.12.17 22:06) [239]
    DayGaykin ©   (13.12.17 15:15) [238]

    Потрудитесь развить вашу мысль.
  • KilkennyCat © (13.12.17 22:27) [240]

    > То есть, дизайн и функциональность всех устраивает

    не всех. но остальными можно пренебречь, да и не влияет это на делфи никоим образом.

    но всё равно еще добавлю: обязательная регистрация, с емейлом, телефоном, подтверждением, двумя капчами и тестовым вопросником.
  • rrrrrr © (13.12.17 22:48) [241]
    ща вас ркн заблочит.
    за публикацию способа самоубийства
  • Eraser © (13.12.17 23:33) [242]

    > Игорь Шевченко ©   (12.12.17 16:56) [229]


    > Если не хватает чего-то из функциональности, заведи ветку,
    >  возможно, чего-то можно будет применить, если это не займет
    > много усилий.

    как минимум, нужно вернуть то, что было до примерно 2014 года, когда после очередного бага откатились на какую-то древнюю версию движка, без ссылки на цитирование возле каждого поста.

    вообще, конечно же, нужно переделывать абсолютно все, кроме формата. главная претензия - отсутствие нормальной поддержи мобильных устройств да и общая скудность функционала. требуется не так много, но даже этого минимума тут нет.

    взять современный форумный движок, интегрировать его в какой-нибудь bootstrap шаблон, чтобы по элементам дизайна был похож на текущий форум. те, кто застрял в 2001 году начнут выть, что все будет тормозить, им могу порекомендовать оставаться там же в 2001 и не лезть со своими догмами в 2017.

    из нововведений нужна возможность создания личных блогов и просмотра ленты публикаций. о каком развитии Делфи можно говорить, если в 2017 году на сайте нет возможности опубликовать статью, в итоге статьи публикуют, в лучшем случае, на хабре.

    текущий форум заморозить и бережно перенести в музей.

    ну или можно все оставить как есть и дальше наблюдать за ростом популярности Делфи, думаю этим и закончится )
  • KilkennyCat © (13.12.17 23:33) [243]

    > rrrrrr ©   (13.12.17 22:48) [241]

    ну, шоб не зря блочили: берем два небольших неодимовых магнитика. проглатываем один, через 15-30 минут второй.
  • kilkennycat © (13.12.17 23:34) [244]

    > взять современный форумный движок, интегрировать его в какой-
    > нибудь bootstrap шаблон, чтобы по элементам дизайна был
    > похож на текущий форум. те, кто застрял в 2001 году начнут
    > выть, что все будет тормозить, им могу порекомендовать оставаться
    > там же в 2001 и не лезть со своими догмами в 2017.

    бред юного верстальщика
  • Eraser © (13.12.17 23:40) [245]

    > Eraser ©   (13.12.17 23:33) [242]

    дополню мысль, к вопрос "нафига"?

    новых людей практически не появляется. да и реакция новичка на движок и вид текущего форума понятна, диагноз выносят мгновенно - собралась кучка старперов. это же клеймо автоматически вешается и на Делфи. где тут причина, а где следствие уловить сложно.

    на месте хозяев Делфи я бы выделил захудалые $100K на развитие/создание национальных сообществ/форумов хотя бы 5 странах. но там же великие маркетологи сидят, им это не нужно ))
  • Eraser © (13.12.17 23:40) [246]

    > kilkennycat ©   (13.12.17 23:34) [244]

    ну давай свои идеи, а я послушаю.
  • rrrrrr © (13.12.17 23:53) [247]
    на сайте нет возможности опубликовать статью

    а копир публикует прямо тут.
  • Германн © (14.12.17 02:18) [248]

    > Игорь Шевченко ©   (13.12.17 11:36) [236]
    >
    > То есть, дизайн и функциональность всех устраивает. Ясно.
    >

    Это было ясно уже давно. :)
  • Германн © (14.12.17 02:29) [249]

    > Eraser ©   (13.12.17 23:40) [245]
    >
    >
    > > Eraser ©   (13.12.17 23:33) [242]
    >
    > дополню мысль, к вопрос "нафига"?
    >
    > новых людей практически не появляется. да и реакция новичка
    > на движок и вид текущего форума понятна, диагноз выносят
    > мгновенно - собралась кучка старперов.

    Лёшь, а о каких новичках ты говоришь? Новички типа Рипли исчезли уже давно как класс. Нынешние новички - это двоешники/троешники учащиеся. Которым нужен готовый код.
    Возможно сюда и заглядывают иногда новички, которые интересуются программированием. Но для того чтобы они стали новыми участниками сего форума, надо им отвечать в конференции "Начинающие". И отвечать "правильно". Т.е. максимально толерантно.
 
Конференция "Прочее" » Как повысить популярность Delphi. Есть идеи?
Есть новые Нет новых   [88911   +5][b:0.003][p:0.018]