> MsGuns ©   (30.05.18 19:18) [154]


> У Магомаева, Ободзинского, Пугачевой и многих других (десятков)
> - да, было, у БГ, МВ - нет, не было и близко.

что-то мне подсказывает, что слушать Пугачеву, Магомаева и прочих кобзонов было зашкварно, как сейчас модно говорить ) ну т.е. это такой официоз, который показывают по тв. аналог Фрэнка Сенатры. сейчас понятно, что у них был уровень и вполне неплохие произведения, но чтобы от них кто-то фанател при наличии битлов, дип перплов и ледов зепелленов... не верю!

Какое наличие? То ссср был то другая страна была, вы просто не в теме

>Eraser ©   (30.05.18 22:33) [160]

В 70-х никаких битлов, пёрплов и зеплинов не было. Ни по ТВ, ни по радио, ни в "Мелодиях". На полулегальных дискотеках (это уже во второй половине 70-х, в первой их просто не было) - да, валом, на катушках и кассетах - да, в неважном качестве. Из советских - "Самоцветы", "Песняры", "Веселые ребята" - по большим праздникам пару раз в год на ТВ. Эстрада же была представлена Лещенк, Хилем, Толкуновой, Ободзинским, Мартыновым, Пьехой и т.д. Ну и венец, конечно же, Алла Борисовна. Фактически без конкурентов.

> Inovet ©   (30.05.18 03:32) [143]

Если речь твоя гневная только о том интервью, то я уже сказал что нужно слушать не интервью автора, а его произведения.
Ну про стихи добавлю. Стихи это совсем иной вид произведений. К песням имеет только небольшое отношение. В песне есть две главные сущности - музыка и текст. И музыка и текст должны удовлетворять слушателей. Не обязательно всех, желательно хотя бы одного (иногда этот один сам автор-исполнитель :)
Ну а про "Я умею мечтать" совершенно не согласен. Текст вполне на уровне.

> В песне есть две главные сущности - музыка и текст

Вот написал это, а потом задумался. Какой нафиг текст, если я слушаю песню на чужом языке? А ведь большинство песен, которые мне нравятся именно такие. И в то же время уверен, что прослушивание только музыки этих песен меня не устроило бы.
Так что может песня это сочетание музыки и голоса? А может достаточно только голоса?

про зыкину забыли )

> ухты ©   (31.05.18 02:34) [165]
>
> про зыкину забыли )
>  

Кто забыл? Мы все её помним. Просто про её творчество не о чем дискутировать в этой ветке, имхо.

> Германн ©   (31.05.18 02:30) [164]
>
> > В песне есть две главные сущности - музыка и текст
>
> Вот написал это, а потом задумался. Какой нафиг текст, если
> я слушаю песню на чужом языке? А ведь большинство песен,
>  которые мне нравятся именно такие. И в то же время уверен,
>  что прослушивание только музыки этих песен меня не устроило
> бы.
>
> Так что может песня это сочетание музыки и голоса? А может
> достаточно только голоса?

Голос - это тоже своего рода музыкальный инструмент. Чему удивляться? А текст там в большинстве случаев такой, что то, что ты его не понимаешь, это даже плюс.

Мне кажется, у нас так вышло, что Высоцкий нехотя покалечил целое поколение музыкантов. Стало казаться, что текст в песне - это главное. А так как стихи как Высоцкому дано писать далеко не всем, все свелось к тому, что повсюду и текст ни о чем, и музыка так себе.

> [164] Германн ©   (31.05.18 02:30)
> А может достаточно только голоса?

Кстати, да. Иногда достаточно примитивного чего-то или вовсе бессмысленного, всё равно никто не слушает, главное в припеве чтобы что-то хоть 2 строчки хоть как-то были.

> [163] Германн ©   (31.05.18 02:15)
> Ну а про "Я умею мечтать" совершенно не согласен. Текст вполне на уровне.

Вот ты говоришь, нравится хотя бы одному человеку, пусть это даже сам автор. Будем считать это верным, где-то оно близко. С этой песней "Я умею мечтать" я вижу две возможности наличия невкусностей и просто ляпов:
1. Автор не понимает. Ну как-то я не хочу такое допускать. Не то что не хочу, не думаю, что не понимает. Но вдруг.
2. Более вероятная - автор сознательно допускает технические ляпы. А почему? Потому что не умеет или специально так? Так нет - специально он так примитивно не хочет, сам там всех непонятных ему критикует и восхищается понятной поэзией Высоцкого последних лет "Я поля влюблённым постелю", правильно восхищается - это круто, критикует неправильно - не хватает ему ума понять, удивительно почему не назвал бредом - как можно постелить поля. Так, значит технически всё должно быть без изъянов. С образами сложнее - тут ещё талант нужен, но критерии другим задвигаем, значит считает - талант есть.

Я уже не говорю об общей идее сюжета - "вот раньше было да, а сейчас не то, но у меня есть мой мир грёз, я туда уйду, а вы все, несовершенные, оставайтесь там у себя в несовершенном мире." Ну, новизну не будем рассматривать, посыл тоже оставим в стороне.

Я бы не стал это писать, песни у него в общем хорошие, то что мне они не шибко интересны, так это ничего не значит, но он же считает себя экпертом во всём, а у самого что-то не очень получается соответсвовать собственным критериям. Так что против ничего не имею, есть и есть, если услышу, выключать не захочется, как некоторые другие, которыми в основном наполнен телевизор.

Текст с Яндекс-музыка, немного отформатировал. Можно откомментировать более детально, но надо ли, неблагодарное это дело и ненужное, и вообще вредное. Думаю и так видно.

Мне уже многое поздно, мне уже многим не стать,
И к удивительным звездам мне никогда не слетать.
Мне уже многое сложно, многого не испытать,
Годы вернуть невозможно, но я умею мечтать.

О далеких мирах, о волшебных дарах,
Что когда-нибудь под ноги мне упадут,
О бескрайних морях, об открытых дверях
За которыми верят и любят, и ждут
меня.

Я уже многих не помню, с кем я когда-либо был,
С кем я напился бессонниц на перекрестках судьбы.
Мне уже с многими скучно, успел от многих устать.
Мне в одиночестве лучше — легче и проще мечтать.

О далеких мирах, о волшебных дарах,
Что когда-нибудь под ноги мне упадут,
О бескрайних морях, об открытых дверях
За которыми верят и любят, и ждут
меня.

Многое не повторится, многое будет не так.
Вот мне и стало, за тридцать — самое время мечтать.

О далеких мирах, о волшебных дарах,
Что когда-нибудь под ноги мне упадут,
О бескрайних морях, об открытых дверях
За которыми верят и любят, и ждут меня.
За которыми верят и любят, и ждут меня.

Мне кажется, что музыка, как и вообще все искусство - разнопланова. Грубо говоря, есть три вида музыки - для души, для ног, для ума. Да и рок тоже весьма разноплановый. Взять например, радиохэд и роллинг стонз. Совершенно разная музыка, ну совершенно.

> [170] MsGuns ©   (31.05.18 13:46)
> Взять например, радиохэд и роллинг стонз. Совершенно разная
> музыка, ну совершенно.

И обе группы круты.

Концерт на Невском смонтироали с нескольких камер, там видно было, что снимают на хорошие камеры с разных ракурсов. Я думал, официально разрешение получили или втихаря. А ещё увидел на этой записи Титова с контрабасом вместо бас гитары.
https://youtu.be/RSeezFkGfy4

> erk ©   (31.05.18 09:58) [167]
>
>
> > Германн ©   (31.05.18 02:30) [164]
> >
> > > В песне есть две главные сущности - музыка и текст
> >
> > Вот написал это, а потом задумался. Какой нафиг текст,
>  если
> > я слушаю песню на чужом языке? А ведь большинство песен,
>
> >  которые мне нравятся именно такие. И в то же время уверен,
>
> >  что прослушивание только музыки этих песен меня не устроило
> > бы.
> >
> > Так что может песня это сочетание музыки и голоса? А может
> > достаточно только голоса?
>
> Голос - это тоже своего рода музыкальный инструмент. Чему
> удивляться? А текст там в большинстве случаев такой, что
> то, что ты его не понимаешь, это даже плюс.
>
> Мне кажется, у нас так вышло, что Высоцкий нехотя покалечил
> целое поколение музыкантов. Стало казаться, что текст в
> песне - это главное. А так как стихи как Высоцкому дано
> писать далеко не всем, все свелось к тому, что повсюду и
> текст ни о чем, и музыка так себе.

Нет. Высоцкий тут ни при чём. Точнее не он один к этому причастен. У нас появилось понятие "Бардовская песня". А к этому понятию относится не только Высоцкий. И это действительно "покалечило" некоторых авторов и исполнителей. Ну туда  им и дорога.

> novet ©   (31.05.18 11:19) [169]
>
> > [163] Германн ©   (31.05.18 02:15)
> > Ну а про "Я умею мечтать" совершенно не согласен. Текст
> вполне на уровне.
>

Давай ты ещё раз сформулиешь свой поток создания.

Я всё чётко написал. Текст на уровне если не начинающих, то примитивный, и сделано это от неумения писать лучше. Расшифровывать с разбором построчно что ли надо?

Inovet ©   (01.06.18 06:53) [175]

Тема уровня лирики битлов, Deep Purple и Led Zeppelin явно обойдена стороной.

> [176] Игорь Шевченко ©   (01.06.18 08:30)

Они тоже критиковали друг друга?

> Германн ©   (01.06.18 02:46) [173]

Ну барды это вообще стыд

>Тема уровня лирики битлов

Тут вы, батенька, перегнули слегка :) Тогда давай в "примитив" засунем все тексты песен Пугачевой :) Да и у "лиловых" с цеппелинами тоже есть достаточно интересные тексты.