сети/линукc/gcp/aws/kubernetes/docker/nodejs/итп

По hh.ru ориентироваться сложно, т.к. почти никто открыто не показывает цифры. Кто-нибудь работает в этой сфере? Есть знакомые? Поделитесь опытом

P.S. Это не вакансия, а исследование рынка

Хотелось бы понять, а нафига он нужен?

И следовательно понять кто хороший, а кто "так себе".

Хороший - это который не задает странных вопросов на форумах :)

самокритично))

> картман ©   (15.09.17 10:57) [4]
>
> самокритично))

Ну я себя даже плохим devops-ом не назвал бы. Я никакой)

Тем не менее, хотелось бы по теме.

придумали то - devops..

черт его знает..
обычно это начальник отдела/службы - не? Кто-то в отделе пишет, кто-то тестирует, кто-то обслуживает - в курсе всего, обычно, только начальник.

Это так, по рабоче-крестьянскому разумению
)) он и спляшет, и споет, и по морде надает

З/п соотв. сильно выше каждого по отдельности, т.к. + ответственность за конечный результат.

На мой вкус devops - это среднее между админом и разработчиком. Т.е. надо понимать как вся эта инфраструктура устроена и еще программировать чуток.

т.е. развиваемся по спирали, раньше это было #тыжпрограммист )

ну и от богатства шараги напрямую зависит шаг этой спирали, т.е. кто именно у них - devops или тыжпрограммист

ну а в числах это от 15-20 килорублей (в какой-нибудь ООО АБВГД, приходящим админом/1с-ником) и до неопределенности.

Задача
>> Хочется понять сколько нынче зарабатывает хороший devops
решения не имеет. Возможны только решения частных случаев

80-100 тыс

ДевОпсов не бывает, это хантеры придумали, чтоб бабла поднять. Либо ты админ с умением в код, либо ты программист с умением в консоль

> pasha_golub ©   (15.09.17 13:32) [11]

в маленьких фирмах к этому еще добавляется умение вкрутить шуруп и припаять проводок

> KilkennyCat ©   (15.09.17 13:33) [12]
>

бумагу потаскать/ снег покидать.  Ибо мужиков то больше нет в конторе, как правило

UA не интересно, но если на Родине порядка 300 уе

> Kerk ©   (15.09.17 11:13) [6]
>
> Тем не менее, хотелось бы по теме.

Мне вот тоже интересно услышать бы по теме. Но не "сколько нынче зарабатывает хороший devops", а что делает "хороший devops" в наших фирмах? Если такие devops'ы у нас есть.

Вопрос некорректный. Важно - где.
Например, 120K$ это много или мало?

Например, согласно доменной зоне этого сайта :)

> Германн ©   (16.09.17 02:16) [15]
>
> Но не "сколько нынче зарабатывает хороший devops", а что
> делает "хороший devops" в наших фирмах? Если такие devops'ы
> у нас есть.

У нас есть. Но я больше никого не знаю. Видимо мало распространено это пока еще у нас.

> Хочется понять сколько нынче зарабатывает хороший devops

сложно сказать, сколько нынче зарабатывает какой-бы то ни было процесс или явление.

От 150 примерно

угу. в стране "Москва"

> [20] Rouse_ ©   (16.09.17 23:55)
> От 150 примерно

У нас директора предприятий меньше зарабатывают, а тут какойто непонятный девопс.

> Kerk ©   (16.09.17 17:40) [18]
>
>
> > Германн ©   (16.09.17 02:16) [15]
> >
> > Но не "сколько нынче зарабатывает хороший devops", а что
> > делает "хороший devops" в наших фирмах? Если такие devops'ы
> > у нас есть.
>
> У нас есть.

Но тогда ты знаешь в чём заключается их работа. И зачем они нужны. Ведь по сути они некая промежуточная шестеренка, которая якобы позволяет нормально работать всему механизму в целом.

Я как бы в команде devops, но собственно devops не занимаюсь. Я всё так же программирую, но мои продукты для всякого рода облаков и гридов.
На мой взгляд devops - модное словечко, как было со скрам не так давно. Все с ним носились, но мало кто понимал, что это и зачем оно нужно.
Кстати, devops не подразумевает docker, AWS и уж тем более nodejs. И devops это не должность. Это я к тому, что вопрос изначально неверен.

Удалено модератором

>>сети/линукc/gcp/aws/kubernetes/docker/nodejs/итп

Вожу трактор/лодку/погружался на 2 км / майор ВДВ/ призер formula 1/ лужу примуса.

Если разбираться в каждом пункте конкретно - это значительно больше 150.

>> У нас директора предприятий меньше зарабатывают

Директора хреновых предприятий. Были примеры работы с мелкой логистикой - они по 2-3 миллиона пердя в кресло имели.  Все зависит от умения наладить процесс.

>>Все с ним носились, но мало кто понимал, что это и зачем оно нужно.

"Открытие" закрылось из-за такой беготни. ИМХО все эти scram и тд - от очень плохого качества управленческих кадров в РФ.

> tesseract ©   (20.09.17 01:37) [26]
>
> >>сети/линукc/gcp/aws/kubernetes/docker/nodejs/итп
>
> Вожу трактор/лодку/погружался на 2 км / майор ВДВ/ призер
> formula 1/ лужу примуса.
>
> Если разбираться в каждом пункте конкретно - это значительно
> больше 150.

Макс, ну не надо так уж сразу серпом. :)
Имхо, Керк хочет разобраться в чём-то локальном. Что знает только он сам. Но не хочет (во всяком случае пока) выносить "мусор из избы".

> все эти scram

родились на западе из-за

> от очень плохого качества управленческих кадров в РФ

дивопс это плохо.

сначала через тебя экономят (тыждевопс, справишся один)
затем понимают, что на тебя слишком много завязано и лучше взять пять студентов и не парится когда какой-то из них свинтит.

В общем, вот что получилось, если кому интересно http://rsdn.org/forum/job.offers/6909445.flat

Ну теперь наконец мы все узнали "Кому, ты, Брут, продался". :)
А вообще, на мой взгляд предложение вакансии очень неплохое.

> очень неплохое.

оно шикарное. но я опять в пролете

> Германн ©   (21.09.17 02:45) [33]
>
> Ну теперь наконец мы все узнали "Кому, ты, Брут, продался". :)

Да я вроде не скрывал никогда.

На sql.ru мне уже объяснили, что такие копейки даже предлагать стыдно. Подпольные миллионеры, блин :)

Экономят на вас. Тут получают намного больше. Но тут тоже грабят.

> Alex Konshin ©   (21.09.17 18:27) [36]

Вот ты сколько налогов платишь и отчислений всяких? Кандидат подписавшийся на указанную вакансию будет платить ровно 6% и ни копейкой больше. А квартиру ты сможешь за 350 баксов снять?

Бессмысленный это разговор. Зарплаты в Штатах конечно выше. В отдельных регионах намного. Но так получается, что экономят на всей остальной планете. Не только на нас.

> Но так получается, что экономят на всей остальной планете.
>  Не только на нас.

раз так, мы за сухарики согласны

Сидим на хлебе и воде буквально.

> Kerk ©   (21.09.17 10:41) [35]
>
>
> > Германн ©   (21.09.17 02:45) [33]
> >
> > Ну теперь наконец мы все узнали "Кому, ты, Брут, продался".
>  :)
>
> Да я вроде не скрывал никогда.
>

А я и не говорю, что ты всё скрывал. Но мне было совершенно непонятно, на чём норвеги хотят зарабатывать у нас.

> На sql.ru мне уже объяснили, что такие копейки даже предлагать
> стыдно. Подпольные миллионеры, блин :)

Плюнь на них.

> KilkennyCat ©   (21.09.17 04:01) [34]
>
>
> > очень неплохое.
>
> оно шикарное. но я опять в пролете

Оно шикарное только для нас с тобой, Костя. :(

> Германн ©   (22.09.17 02:37) [41]

и это печально...

з/п хорошая, даже для Москвы (по старому довоенному курсу 200000 / 33 = $6000 неплохая и для USA). НО найти такого работника, особенно, чтобы он проработал более 6 месяцев или года будет крайне сложно. если знания и опыт из выше перечисленного на уровне - уже давно есть своя ООО "Рога и копыта" или появится через пол года / год работы в крупной проекте. в этом главная проблема при работе с действительно грамотными многостаночниками, которым не нужно писать т/з на каждое действие.

одно дело классика - продвинутый спец. в какой-то одной области, которому больше ничего не нужно. другое дело - высококлассный спец. который налету все схватывает в различных областях, что и требуется в данной вакансии. это совсем другая психология.

> другое дело - высококлассный спец. который налету все схватывает
> в различных областях, что и требуется в данной вакансии.
>

вроде в вакансии требовалось хватать из одной области, не?

> не?

не.

> Германн ©   (22.09.17 02:37) [41]
> kilkennycat ©   (22.09.17 03:38) [42]

Не прибедняйтесь так уж слишком :)


> Eraser ©   (22.09.17 04:17) [43]

Желающих пока не много, честно говоря. Хороший кандидат вообще один. Надо больше, вдруг он по каким-то причинам не подойдет.

> Kerk ©   (22.09.17 15:57) [46]
> Не прибедняйтесь так уж слишком :)

знал бы ты мой доход, ты бы сказал, что слабовато прибедняюсь )

> Kerk ©   (22.09.17 15:57) [46]
> Не прибедняйтесь так уж слишком :)

Тут вспоминается реплика одного монтажника из моей фирмы. (Ему 60 стукнуло ровно месяц назад).
"Да хрен с ней с этой пенсией! Мне главное что я получу бесплатный проезд в городском транспорте!"
:)

>  kilkennycat ©   (22.09.17 03:38) [42]
>
>
> > Германн ©   (22.09.17 02:37) [41]
>
> и это печально...

По мне так
"Хороший дом. Хорошая жена. Что ещё нужно чтобы встретить старость?
:)

> Eraser ©   (22.09.17 04:17) [43]
>
> з/п хорошая, даже для Москвы (по старому довоенному курсу
> 200000 / 33 = $6000 неплохая и для USA).

А где ты увидел 6K$ в месяц? Я вижу 3K евров в месяц и это небось до налогов.
И, например, я получаю чистыми более 7K$ в месяц (после налогов) и это без учёта бонуса. Так что я остаюсь при своём мнении - зарплата по здешним понятиям маленькая. Сбежит специалист, даже если и найдётся. Может где-то такая зарплата и норма, но специалисты в этой области сейчас сильно к региону не привязаны, он может работать и удалёно в любой стране.

> Alex Konshin ©   (23.09.17 04:42) [50]

Дружище, посмотри вот сюда
https://spb.hh.ru/search/vacancy?clusters=true&area=2&text=devops&enable_snippets=true&no_magic=true&sear ch_field=name&only_with_salary=true&from=cluster_compensation

Дурацкий форум режет ссылки
Лучше так http://bit.ly/2xpmVv3

> Alex Konshin ©   (23.09.17 04:42) [50]

имелось ввиду если 200000 Р по курсу до 2014 года.

Удалено модератором

Да нормально. Что-то нравится, что-то раздражает. Плюсов больше, чем минусов. В целом экосистема ноды мне коммуну хиппи напоминает :)

Похвалюсь. Про нас тут в гугле написали.
https://cloud.google.com/customers/urban-infrastructure-partner/

>>Я вижу 3K евров в месяц и это небось до налогов.

Мои 2.5К после налогов позволяют жить нормально. Еще вот домик достроить.

Не знаю, не знаю: трусы от лакост довогова-то встанут...

Пардон, "дороговато"

>>Похвалюсь. Про нас тут в гугле написали.

50 тысяч пользователей, 2.1М поездок за год. А в чем прикол-то? Это любой 4 процессорный дрыщевый сервер осилит. Зачем облако ?

Не понимаю я эти современные технологии.

>>Пардон, "дороговато"

Я беру в хендерсоне, вполне устраивают.

> tesseract ©   (04.10.17 01:03) [60]
>
> >>Похвалюсь. Про нас тут в гугле написали.
>
> 50 тысяч пользователей, 2.1М поездок за год. А в чем прикол-
> то? Это любой 4 процессорный дрыщевый сервер осилит. Зачем
> облако ?
>
> Не понимаю я эти современные технологии.

У нас в старой системе в принципе так и есть. Обычный клиент-сервер.

Во-первых, ты исходишь из того, что поездки равномерно распределены. Но это не так. Например, в течение сезона по ночам или всю зиму поездок ровно ноль, а вот в теплый субботний летний вечер поездок столько, что дешевый сервер не справится. То есть приходится держать сервер с запасом только ради того, чтобы выдержать пиковую нагрузку несколько часов в год. А вот кластер в облаке может управлять своей производительностью автоматически в реальном времени.

Потом, это же цифры для одного города. А у нас их сейчас три. Дальше - больше. Управлять облаком проще и дешевле, чем пятнадцатью серверами.

Ну и наконец стабильность. Если у тебя сервер упал, то вся система не работает. А кластер kubernetes и гугловые облачные БД целиком уронить намного сложнее.

> Если у тебя сервер упал

а если два и кластером? сие еще оооочень в дооблачные времена делали, с той же распределенной нагрузкой, с географическим разносом, новелл 6.5

Не понимаю я эти современные технологии.


вот смотри пример.
дюжина одинаковых ораклов (или не ораклов) - филиальная сеть.

иногда надо получить данные со всех сразу. типа консолидированный отчет.
ты делаешь дблинки, и на главном рисуешь вьюху из дюжины юнион олл.
нормально?
нет.

но если обработка распределенная, то
-данные получаешь быстрее
-если до какого сервера нет канала, то это не влияет на доступность данных остальных серверов

>>А вот кластер в облаке может управлять своей производительностью автоматически в реальном времени.

Это-то я прекрасно знаю. Правда "реальное время" это сильное преувеличение. Если данных как у курка -то да, реальная учетная база немножко падать начнет.

> KilkennyCat ©   (04.10.17 04:39) [63]
>
> > Если у тебя сервер упал
>
> а если два и кластером? сие еще оооочень в дооблачные времена
> делали, с той же распределенной нагрузкой, с географическим
> разносом, новелл 6.5

Можно что угодно сделать самостоятельно, непонятно только зачем и что это даст.

> tesseract ©   (04.10.17 10:51) [65]
> Это-то я прекрасно знаю. Правда "реальное время" это сильное
> преувеличение. Если данных как у курка -то да, реальная
> учетная база немножко падать начнет.

Нет, не преувеличение. Запуск новых нод занимает секунды
Ну и Google Datastore падать не начнет :)

Т.е. по сути гугл задешево кому угодно дает доступ к инфраструктуре, которую раньше эксклюзивно под себя делали только большие и богатые.

У какого-нибудь Мегафона и без гугловых облаков все хорошо с шардингами, репликациями и балансировкой нагрузки. Но не всем целесообразно строить собственный датацентр.

>>Запуск новых нод занимает секунды

Зачем ноды на такой нагрузке? Они на cortex-m0 что-ли? И секунды уже не "реальное время", а "приемлимое".

>>Но не всем целесообразно строить собственный датацентр.

Как замена мощной, распределенной системе с >100к активных сессий,  это отличное решение.  Но на малых нагрузках оверхед такой системы будет процентов 50-70.

Реклама: вычислю на кофейной гуще требуюмую призводительность ит-инфраструктуры

Можно что угодно сделать самостоятельно, непонятно только зачем и что это даст.

бывает такое, что делаешь что-то конкретное, но "по другому".
и когда это конкретное уже готово,
ты вдруг видишь
что если туда добавить пару штрихов,
то получается супер удобный и полезный и уже универсальный инструмент.

> tesseract ©   (04.10.17 12:48) [69]
>
> Но на малых нагрузках оверхед такой системы будет процентов 50-70.

Глупость какая-то. Честно.

Оверхед по сравнению с чем? По сравнению с самодельной конфигурацией из дублирующих друг друга серверов, которые 99% времени простаивают без дела?

Или оверхед в том, что можно не нанимать человека, который будет обслуживать кластер из физических серверов?

Тут ведь еще и вопрос стоимости масштабирования важен. Вчера у тебя один город, сегодня три, через месяц 15, через год 50. Когда ты в облаке, этот рост происходит легко и естественно. А вот в обратном случае ты закопаешься в операционных расходах на обслуживание сотен серверов.

Почему не загнать все 50 на один мегасервер? Города должны иметь возможность работать независимо друг от друга по куче разных причин.

> Kerk ©   (04.10.17 12:11) [66]
> Можно что угодно сделать самостоятельно, непонятно только
> зачем и что это даст.

это понятно. я к тому, что
> Не понимаю я эти современные технологии.

- технологии не современные. И всякая модность облака и плюшки-фишки - это всё было давным давно, только не у всех.

>>Оверхед по сравнению с чем?

По сравнению с функцией без кучи маршалинга и диспетчерезации между серверами, затрат на лишнюю маршрутизацию.

> tesseract ©   (04.10.17 14:18) [75]


> По сравнению с функцией без кучи маршалинга и диспетчерезации
> между серверами, затрат на лишнюю маршрутизацию.
>
>

так это уже головная боль гугла, что там за оверхеды у них.
в новых технологиях одни плюсы, за исключением возникновения зависимости от того же гугла, но это минус довольно условный.

>>так это уже головная боль гугла, что там за оверхеды у них.

Изначально был разговор про "нафига такую малую нагрузку переносить в облако"?

По теме ответил только ты :-)

>>новелл 6.5

у меня много красивых бумажек имеено по 6.5 :-)

Как-то все не весело на рынке труда :)

>>Как-то все не весело на рынке труда :)

Все ушли в Ява-скриптизеры.

Никто не понимает, что такое девопс. Но это ладно, новая весьма расплывчатая тема. Хуже, что никто не понимает, что такое системный администратор. Один человек управляет инфраструктурой в огромном высоконагруженном проекте, другой умеет переустанавливать винду и оба они системные администраторы. С программистами проще, ей богу.

Ну а что ты хотел? Термин "системный администратор" настолько прочно въелся в IT-сферу, как человек отвечающий за функционирование компьютеров и локальной сети, что другое понимание его просто непонятно тем, кто отвечает на твои запросы.

P.S.
Помню как-то очень давно Юра Зотов говорил как должна быть грамотно организована структура группы разработчиков. Вот он мог бы подсказать правильные слова для описания каждой структурной единицы такой группы.

Я бы учитывая прочитанное, перевел бы devops, как менеджер проекта. Но и тут тоже непонятка. Уж слишком многих у нас нынче именуют менеджерами.

наверняка можно полностью русское наименование подобрать. с какими допполномочиями-обязанностями. но это не модно. вот у учителей ща модно - тьютор. тьютор - эт вам не наставник, эт тьютор! круто.

Один человек управляет инфраструктурой в огромном высоконагруженном проекте, другой умеет переустанавливать винду и оба они системные администраторы.

ну все верно.
в одном случае система вооооот такая, в другом это пять персоналок.

системный администратор админит систему.

или типа водитель скутера не водитель, потому что есть водитель белаза

наверняка можно полностью русское наименование подобрать.

конечно можно.

вот говорят что в английском есть двумерная матрица времен глаголов, а в русском нет.
но это же не так.

все эти 9 времен есть и в русском.
просто у англичан это закреплено в слое грамматики, а у нас просто тупо глаголов больше.

"хожу" - инфинитив
"иду" - континиус
"сходил" - перфект

и это очень  слабо формализуется, если вообще формализуется вообще.

>>Никто не понимает, что такое девопс.

Аналлитики - паралитики еще не выветрилось из памяти :-) . Я у себя ITIL на внедрение выбить не могу :-)  

>>Я бы учитывая прочитанное, перевел бы devops, как менеджер проекта.

Зам главы директора отдела управления внедрения, отдела по делам интеграции  и внутреннего делопроизводства. :-) Вот так по русски

>>а у нас просто тупо глаголов больше.

У нас хватает склонений и спряжений, согласования времен особо не требуется. В хинди вообще два времени - сейчас и не сейчас - ничего нормально справляются.

 >>Один человек управляет инфраструктурой в огромном высоконагруженном проекте, другой умеет переустанавливать винду и оба они системные администраторы.

Они оба настраивают программно-аппаратный комплекс. ИМХО технологически разница не очень большая.

Прочитал тут, но так и не понял, что такое devops. Старею... ;)
Судя по https://en.wikipedia.org/wiki/DevOps, раньше это как-то по-другому называлось. Типа архитектор процесса разработки, или просто, технолог?

инженер по эксплуатации
http://pandia.ru/text/78/575/59483.php