Конференция "Прочее" » Спектральный анализ первых восьми простых чисел
 
  • xayam © (09.07.17 22:32) [0]
    Пришла такая идея, что в качестве основания системы счисления можно использовать простые числа, причем не одно, а 8 первых простых чисел, включая 1. То есть каждое число представлено такой суммой: 0..59 = a*1 + b*2 + c*3 + d*5 + e*7 + f*11 + g*13 + h*17, где a,b,c,d,e,f,g,h= 0..1 - обычный байт, который впоследствии используется для цвета спектра.

    Исходники по ссылке
    http://xayam.livejournal.com/14443.html

    Что это может означать?
  • Игорь Шевченко © (09.07.17 22:44) [1]

    > Что это может означать?


    Обострение
  • xayam © (09.07.17 22:46) [2]

    > Обострение

    я совершенно спокоен :)
  • Rouse_ © (09.07.17 23:16) [3]
    Мдя :) ну пятый бит, допустим... Взведем - сам посчитай :)
  • Германн © (10.07.17 01:38) [4]

    > Что это может означать?

    Это ни разу не система счисления, у которой есть основание. Это нечто иное.
    Само собой что любое натуральное число может быть представлено суммой N простых чисел.
    А смысл какой?
  • Inovet © (10.07.17 02:51) [5]
    > [0] xayam ©   (09.07.17 22:32)
    > для цвета спектра

    Что такой цвет спектра? Если ты про спектр, то это не одно число, если про отдельную линию в дискретном спектре то как минимум 2 числа. А вообще может много чего нестандартного или только тобой нафантазированного подразумеваться. Ты про какой цвет спектра?
  • Pavia © (10.07.17 05:59) [6]
    Это обострение. Это не система счёта.  Про системы счёта на основе простых чисел можно причитать да хотя бы в:
    Грегори_Р.,_Кришнамурти_Е.- Безошибочные_вычисления__методы_и_приложения(1988)

    А по поводу спектра, это просто способ визуализации данных.
  • xayam © (10.07.17 07:31) [7]
    не знаю обострение или нет но это как-то связано с 60-ной системой счисления, поскольку представляются только 60 цифр от 0 до 59, причем есть дублирующиеся очень интересным способом, вот такие циклы получаются:

    1 1 1
         2
           1
              2 2 2
                     3
                        2
                           3 3 3
                                    4 4 4
                                             5 5
                                                    6 6 6
                                                             7
                                                                 6
                                                                     7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
                                                                 6
                                                             7
                                                    6 6 6
                                             5 5
                                    4 4 4
                           3 3 3
                        2
                     3
              2 2 2
           1
         2
    1 1 1


    причем внутренний цикл 7 повторяется 14 раз, если взять менструальный цикл за 26 (7->26) дней, то 26*14=364 (один год), что означает остальное непонятно
  • SergP © (10.07.17 08:23) [8]

    >  если взять менструальный цикл



    > xayam ©   (09.07.17 22:46) [2]
    >
    >
    > > Обострение
    >
    > я совершенно спокоен :)


    Хм. что-то не похоже... )))
  • Dimka Maslov © (10.07.17 10:35) [9]
    Говорят, что в Древнем Вавилоне пришли к такому же выводу. Отсюда у нас в часе 60 минут, а в минуте 60 секунд. И сделано это для удобства работы с дробями. При этом система с основанием 72 ещё удобнее.
  • manaka © (10.07.17 10:53) [10]

    > Пришла такая идея, что в качестве основания системы счисления
    > можно использовать простые числа, причем не одно, а 8 первых
    > простых чисел, включая 1.


    Почему пришла идея использовать первые 8 простых чисел, а не 5 или 17?
  • xayam © (10.07.17 12:55) [11]

    > первые 8 простых чисел, а не 5 или 17?

    для простоты, с байтом проще работать, он не большой не маленький
    и как раз потому что 1 + 2 + 3 + 5 + 7 + 11 + 13 + 17 = 59
    а еще учитывая ноль то все 60,
    у меня сразу ассоциация с шумерами, и астрономическими наблюдениями за небом...

    больше 8 конечно тоже можно но и вычислительная сложность увеличивается,
    а я еще с таким размером не разобрался.
  • xayam © (10.07.17 13:22) [12]

    > Само собой что любое натуральное число может быть представлено
    > суммой N простых чисел.
    > А смысл какой?

    смысл в том что есть дублирующиеся по сумме числа (что и логично - кодируется 60 чисел, а информации на 256), но по содержанию они отличаются, поскольку одно и тоже число можно закодировать разными суммами простых чисел.
    Пока вывел вот эти циклы [7], но мне кажется, что здесь еще много чего интересного
  • xayam © (10.07.17 13:27) [13]

    > Говорят, что в Древнем Вавилоне пришли к такому же выводу.

    к какому такому же?
  • Dimka Maslov © (10.07.17 14:20) [14]

    > к какому такому же?



    > что означает остальное непонятно
  • xayam © (10.07.17 14:24) [15]

    > Dimka Maslov ©   (10.07.17 14:20) [14]
    > > к какому такому же?
    > > что означает остальное непонятно

    не ну у меня есть пара идей, как эти циклы в звук превратить.
    Насмотрелся тут киматики - Nigel Stanford это вещь!
    https://www.youtube.com/watch?v=Q3oItpVa9fs
  • xayam © (10.07.17 16:43) [16]

    > и как раз потому что 1 + 2 + 3 + 5 + 7 + 11 + 13 + 17 =
    > 59
    > а еще учитывая ноль то все 60,
    > у меня сразу ассоциация с шумерами, и астрономическими наблюдениями
    > за небом...

    плюс еще получается что здесь 8 простых чисел - и планет в солнечной системе 8 основных
  • ВладОшин © (10.07.17 21:51) [17]
    Если честно, мне напоминает [7] анекдот

    (У)чительница нарисовала на доске персик, и спрашивает деток, что это такое я на
    доске ??? Один (В)овочка руку тянет. (У) спрашивает (В), что же это такое - а
    (В) отвечает
    - Ж!
    (У) в слезах бежит за (Д)иректором. (Д) приходит и говорит:
    - Вот, что это такое ? Учительницу не слушаетесь, донимаете ее. А потом посмотрел на доску и говорит
    - Вот, пожалуйста, кто-то даже на доске Ж нарисовал!
  • DayGaykin © (10.07.17 22:12) [18]
    Синдром поиска глубокого смысла.
  • xayam © (10.07.17 22:47) [19]

    > DayGaykin ©   (10.07.17 22:12) [18]
    > Синдром поиска глубокого смысла.

    Весь мир - числа.
    И если хочешь понять мир - придется понять глубокий смысл чисел,
    поскольку и мир тоже глубок :)
  • Kerk © (10.07.17 23:00) [20]

    > xayam ©   (10.07.17 16:43) [16]
    >
    > плюс еще получается что здесь 8 простых чисел - и планет
    > в солнечной системе 8 основных

    Недавно еще 9 было. Специально потом подогнали, чтоб количество планет с количеством чисел совпало :)
  • DayGaykin © (10.07.17 23:20) [21]

    > Весь мир - числа.
    > И если хочешь понять мир - придется понять глубокий смысл
    > чисел,
    > поскольку и мир тоже глубок :)

    Мир настолько прост, насколько это возможно.

    А в 8 первых простых числах смысла примерно как в 8 первых простых числах.
  • xayam © (10.07.17 23:34) [22]

    > Kerk ©   (10.07.17 23:00) [20]
    > Недавно еще 9 было. Специально потом подогнали, чтоб количество
    > планет с количеством чисел совпало :)

    не, ну это понятно, кто-то про десятую еще говорит

    > DayGaykin ©   (10.07.17 23:20) [21]
    > Мир настолько прост, насколько это возможно.
    > А в 8 первых простых числах смысла примерно как в 8 первых
    > простых числах.

    заметь, что люди не знают, что такое простые числа.
    Вот скажи, какой физический смысл в последовательности простых чисел?
    Это логичный вопрос, раз мир связан с числами.
    И боюсь у тебя нет на него ответа.
  • Германн © (11.07.17 02:04) [23]

    > xayam ©   (10.07.17 23:34) [22]
    >
    >
    > > Kerk ©   (10.07.17 23:00) [20]
    > > Недавно еще 9 было. Специально потом подогнали, чтоб количество
    > > планет с количеством чисел совпало :)
    >
    > не, ну это понятно, кто-то про десятую еще говорит
    >

    Есть и девятая и десятая. Есть и еще куча.
    А вот что считать планетами как раз повод для трепли "Хайамов" от астрономии.
  • DayGaykin © (11.07.17 09:16) [24]

    > заметь, что люди не знают, что такое простые числа.
    > Вот скажи, какой физический смысл в последовательности простых
    > чисел?
    > Это логичный вопрос, раз мир связан с числами.
    > И боюсь у тебя нет на него ответа.

    А нужно ли его искать именно здесь?
  • картман © (11.07.17 10:57) [25]

    > xayam ©   (10.07.17 13:22) [12]
    >
    >
    > > Само собой что любое натуральное число может быть представлено
    > > суммой N простых чисел.
    > > А смысл какой?
    >
    > смысл в том что есть дублирующиеся по сумме числа (что и
    > логично - кодируется 60 чисел, а информации на 256), но
    > по содержанию они отличаются, поскольку одно и тоже число
    > можно закодировать разными суммами простых чисел.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
  • xayam © (11.07.17 12:51) [26]

    > картман ©   (11.07.17 10:57) [25]

    это уже читал, вопрос не в факторизации, как произведении простых чисел,
    а в "факторизации", как сумме простых чисел.

    Хотя Вы натолкнули меня на мысль, что можно немного изменить сумму.
    Можно сделать сумму произведений простых чисел и посмотреть как будут себя вести дублирующиеся суммы.
  • xayam © (11.07.17 12:57) [27]

    > DayGaykin ©   (11.07.17 09:16) [24]
    > > Вот скажи, какой физический смысл в последовательности
    > > простых чисел?
    > А нужно ли его искать именно здесь?

    а никто не знает здесь или не здесь искать.
    Можно просто верить.
    Это как клад, все знают вроде бы что такое золото-простые-числа (только определение),
    но никто не знает где он зарыт.
    Так что не удивляйся, если он зарыт в таком специфическом месте.
  • картман © (11.07.17 14:46) [28]

    > а в "факторизации", как сумме простых чисел.

    это в смысле, что
    21 = 7 + 7 + 7
    и
    21 = 1 + 1 + 1...
    ?

    гениально, чо))
  • xayam © (11.07.17 16:24) [29]

    > это в смысле, что
    > 21 = 7 + 7 + 7
    > и
    > 21 = 1 + 1 + 1...
    > ?
    > гениально, чо))

    нет в смысле вот так

    2+3+5+11 = 21
    1+2+7+11 = 21
    3+7+11 = 21
    1+2+5+13 = 21
    3+5+13 = 21
    1+7+13 = 21
    1+3+17 = 21
  • картман © (11.07.17 20:36) [30]

    >
    > нет в смысле вот так

    клева, но вариант 1+1+... я бы тоже не исключал из рассмотрения - добавит смысла.
  • Inovet © (11.07.17 20:57) [31]
    Зря ты ветку про шампиньоны читал.
  • xayam © (12.07.17 06:11) [32]
    вот кстати на основе чисел фибоначчи и фи похожее есть
    но там представление единственное, нет дублирующихся элементов

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
  • manaka © (13.07.17 14:48) [33]

    > xayam ©   (11.07.17 16:24) [29]
    > нет в смысле вот так
    >
    > 2+3+5+11 = 21
    > 1+2+7+11 = 21
    > 3+7+11 = 21
    > 1+2+5+13 = 21
    > 3+5+13 = 21
    > 1+7+13 = 21
    > 1+3+17 = 21


    Какой-то неправильный подход. По моему, единственно 1+3+17, все остальное игра цифрами
  • картман © (13.07.17 17:26) [34]

    > xayam ©   (11.07.17 16:24) [29]
    >
    > нет в смысле вот так

    Понял! Вот тут подробно и с UML-диаграммами:
    http://www.liveinternet.ru/community/5610805/post357266320
  • xayam © (13.07.17 19:03) [35]

    > картман ©   (13.07.17 17:26) [34]
    > > xayam ©   (11.07.17 16:24) [29]
    > > нет в смысле вот так
    > Понял! Вот тут подробно и с UML-диаграммами:
    > http://www.liveinternet.ru/community/5610805/post357266320

    не смешно. Ты лучше [7] объясни.
    Почему числа от 0 до 59 в начале, в конце и
    в середине имеют одинаковое количество
    разложения на составляющие?
    Почему эта структура настолько симметрична?
    И как это можно использовать?
  • xayam © (13.07.17 19:04) [36]

    > По моему, единственно 1+3+17, все остальное игра цифрами

    вся математика - игра цифрами :)
  • ВладОшин © (13.07.17 19:39) [37]
    далеко нет )
    ни одной цифры бывало в лекции не было ), ну кроме 0, может быть
  • xayam © (13.07.17 19:53) [38]

    > ВладОшин ©   (13.07.17 19:39) [37]
    > далеко нет )
    > ни одной цифры бывало в лекции не было ), ну кроме 0, может
    > быть

    хорошо, математика - игра символами, которые в основном числа
  • картман © (13.07.17 19:54) [39]

    > xayam ©   (13.07.17 19:03) [35]


    > Ты лучше [7] объясни.

    ну уж нет, сначала ты мне объясни, почему козюльки в моем носу принимают именно такую форму - явно же не случайно!
  • tesseract © (13.07.17 20:01) [40]
    >>ну уж нет, сначала ты мне объясни, почему козюльки в моем носу принимают именно такую форму - явно же не случайно!

    Мне на этом примере препод смысл создания нейросетей объяснял.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционные_алгоритмы
  • xayam © (13.07.17 21:07) [41]
    Что еще интересно, так это что симметрия наблюдается
    на бинарном уровне для симметричных чисел.
    Например число 0 симметрично 59, а 29 симметрично 30

    11111100 = 29
    10111010 = 29
    01100110 = 29
    00010110 = 29
    01101001 = 29
    00011001 = 29
    10000101 = 29

    01111010 = 30
    11100110 = 30
    10010110 = 30
    11101001 = 30
    10011001 = 30
    01000101 = 30
    00000011 = 30

    Числа 29 и 30 равны с точностью до инверсии 0 и 1
  • palva © (15.07.17 10:09) [42]
    На днях решал задачу о похожем представлении. Вместо простых чисел берутся сдвинутые числа Фибоначчи 1 2 3 5 8 ... (бесконечная последовательность, каждое число сумма двух предыдущих). Коэффициенты a[i] in 0..1, и еще одно условие: среди коэффициентов не допускаются две единицы, идущие подряд. Оказывается, тогда любое целое неотрицательное может быть представлено единственным образом.
    Грэхем, Кнут, Паташник называют это утверждение теоремой Цеккендорфа.
 
Конференция "Прочее" » Спектральный анализ первых восьми простых чисел
Есть новые Нет новых   [134430   +1][b:0][p:0.003]