> Копир ©   (25.05.17 23:28) [56]


> Разве Христос этого хотел ?

А что он хотел?


> Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58]
>

!!!
А по дереву выжигать проще!
Чем выпиливать.

> TohaNik ©   (27.05.17 20:55) [60] :
>А что он хотел?

На Ваш вопрос не просто ответить потому, что казённые ответы с правильными
сентенциями Вы уже знаете из книг, религиозных передач или из документов в Интернете.
И если бы они Вас удовлетворили, то Вы не спросили бы теперь.

Попробую Вам ответить, прибегая к притче :)

1. Я был знаком со множеством московских художников (жена - художник) и хоть сам бесконечно
далёк от изобразительного умения думаю, что в поболтать о живописи немного могу.
Я, ведь, (тут все давно заметили) , только и могу, что болтать :)

Главным образом не от книг, а от живого общения с людьми, которые сами "пишут".
Давно, правда, это было.

То, как представляют художников в иных постановках,
как гениальных "задохликов" не от мира сего - брехня.

Нормальные ребята, со своими проблемами, со своими решениями, "не дураки" выпить, посмеяться, подурачиться, и насчёт женского пола - всё, как у людей.

Но "перед холстом" (назовём это так) они преображаются.
Смешливые и смеяться начинают по-другому.

Так, какой-нибудь мастер столяр скованный в обыденной обстановке рядом со своим станком становится другим человеком (если он "Мастер", а не за конвейером сидит).

2. И был среди моих знакомых художников такой, скажем так, своеобразный человек.
В обыденности совковой морали он выделялся не то, чтобы непримиримостью, а каким-то
трагическим, очень искренним неприятием всякой фальши.

Т.е., когда в компании "за бутылкой" (или без) разговор вдруг упирался в явное проявление неискренности,
он не спрашивал, а именно "вскрикивал", - Ну зачем ты сам себе врёшь ?

Эта бурная реакция на ложь (даже на самую невинную) всегда отличала его таким конкретным
"знаком", что его друзья даже не смеялиись над ним.
А замолкали, как замолкают перед ребёнком, видя, что взрослый бессовестный "дядя" пытается его обмануть.

Как живописец этот человек творил буквально чудеса !
До сих пор не знаю аналогов, потому, что классика на древних полотнах - это красиво, но это красивый мертвец.
Я видел, как это делается "в реальном времени".
Его искусство воплощать то, что я убого называю "свето-тенью" до сих пор
вызывает у меня такое ощущение "не ремесла", что передать трудно.

При всём своём своеобразии он был очень скромным человеком.
Заядлым туристом (в те времена было принято) - байдарки, пещеры.

Умер очень рано.
От инфаркта.

3. Грех, конечно, по правилам Церкви сравнивать простого смертного советского человека
с Иисусом Христом.
Но я тоже простой и смертный.
И ничего более правдоподобного эти сравнением при упоминании термина "Бого-Человек" мне на ум не приходит.
Если, конечно, не выделываться от знания Библии или, как там это теперь называется ?

Чего хотел Христос ?

Наверное, чтобы (и это прежде всего) люди не лгали сами себе.
Потому, что ложь внешняя (для других) рождается от лжи для себя.
То, что современная этика называет компромиссом не всегда "Соглашение на основе взаимных уступок" (Гугл).

Чаще это ложь.
Причём и лжец и слушатель (акцептор и реципиент) прекрасно знают об этом.
Все идеологии, во все времена держались на свойстве полупроводимости.

А Христос хотел, чтобы мышьяк не считали серебром.

Наивно?
Даже глупо, пожалуй !

Помните хороший (в отличие от многих современных) отечественный сериал "Достоевский" ?

https://ok.ru/video/261990977977

> [63] Копир ©   (28.05.17 11:28)
> акцептор и реципиент

Пусть они оба лжецы, но кто тогда первый из них? Донор что ли?

Inovet ©   (28.05.17 12:38) [64]:
Христиане используют понятие "тонкий" грех.

Это, конечно новация, когда в фильме "Камо грядеши" вновь приобретённый Апостол имеет право ?

Тонкий Грех - это серьёзно !

Это грех, доступный не юноше Гектору, вообразившему, что поразил Ахилла.

Убийство всегда грех мужчины.
Для равновесия.

Убил и тут же родил.

Нет, т.е. конечно умильно, когда Медея вместе с Необой плачут о сыновьях.

Но если бы почти аморфный металл необий не стал предметом моего сквида -
вху кновс ?

> [65] Копир ©   (28.05.17 13:08)
> Медея вместе с Необой плачут о сыновьях

Сложно у них всё, как тут запомнишь кто там кого и что.

объяснения – мягче пальчиков.
отношения сплошь на греческом...
две сапфо глядят с фотокарточки:
галя ганская, нина заречная.

(Яша Казанова)

>Inovet ©   (28.05.17 13:46) [66] :
>объяснения – мягче пальчиков.
отношения сплошь на греческом...
две сапфо глядят с фотокарточки:
галя ганская, нина заречная.

(Яша Казанова)

Красиво высказаться часто правильнее, чем высказаться правильно.

>Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58] :

Игорь, а почему Вы не продолжили цитату дальше ?

"- Каждый человек в чем-нибудь да гений, - возразил товарищ секретаря.
- Надо только найти в нем это гениальное.
Мы даже не подозреваем, а я, может быть, гений кулинарии, а ты, скажем,
гений фармацевтики, а занимаемся мы не тем и раскрываем себя мало.

Директор сказал, что в будущем этим будут заниматься специалисты,
они будут отыскивать наши скрытые потенции."

Это очень верно заметили бр. Стругацкие - большинство людей занимаются чем-то  
не по призванию, которого, возможно и сами не улавливают, а от случайного стечения
жизненных обстоятельств.

Не поступил в один институт, поэтому стал экономистом, а не химиком :)
В светлой юности это не играет большой роли, но потом !

Когда то, что называют модным словечком "хобби" проявляет себя, как вытеснение
неудовлетворённого стремления выразить себя не через ежедневную профессиональную
деятельность, а "подпольно" в результате коллекционирования монет или болезни "за Спартак".

Творчество подавленное всё же требует выхода и, как всякая потенция (сила) выражает
себя в негативе вычурных приложений.

"Вот тогда-то, как сказал поэт, и повернётся к нам черное лицо досуга…"
(Улитка на склоне).

>Игорь Шевченко ©   (26.05.17 10:22) [58] :

На первый взгляд эти рассуждения имеют мало общего с темой "греховного".
Но это только если рассматривать грех в рамках церковного толкования, как нарушение
заповеди, обета, закона, т.е. как "непослушания".

Ещё не поступка, а только стремления к поступку.

Грех же в более широком понятии есть всякое противоречие с собственной совестью.
Даже не верующий человек совестлив так или иначе.

И хотя русский философ Н.А. Бердяев говорил, что "совесть - это память о Боге" - он лукавил.
Потому, что стыд первичнее веры в Бога.

Так и человек, который занимается чем-то не "от души", а по обязанности профессии,
испытывает стыд.

Это чувство вины, этот грех требуют компенсации в занятиях, которая (компенсация) в современных
условиях социально-экономических равновесий приобретает причудливые, фантастические формы
внешне бесполезных занятий.

Но попробуйте отнять у бухгалтера его "марки" или у юриста его байдарку !

> [68] Копир ©   (30.05.17 13:01)
> как всякая потенция (сила)

Сила в этом случае будет консервативной (тоже ничего так себе), а потенцией будет энергетическая характеристика.

Копир ©   (30.05.17 13:01) [68]


> Игорь, а почему Вы не продолжили цитату дальше ?


Потому что приведенная цитата являлась ответом на утверждение.


> Это очень верно заметили бр. Стругацкие - большинство людей
> занимаются чем-то  
> не по призванию, которого, возможно и сами не улавливают,
>  а от случайного стечения
> жизненных обстоятельств.


Это ваши конкретные фантазии, оторванные от реальности.

>Inovet ©   (30.05.17 13:07) [70]:

Андрей, спасибо за уточнение !

Самой известной конс. силой является сила тяготения.
Я попробую провести параллель между т.н. "грехопадением" Адама и Евы, и гравитацией :)

Конечно, ни о каком нарушении, ни о каком "падении" не могло быть и речи !

Как Бог мог напугать Адама "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог,
не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

Разве мог безгрешный мальчик Адам представить себе, что такое "умереть" ?

Нет, тут другое !
Тут именно тяготение !
Стремление, любопытство !

Но для толчка, для преодоления преград совести (ни о какой вере в Бога пока нет и речи,
при живом Боге-то, который ходит рядом и предупреждает :) нужна была подсказка,
лукавое иносказание, ирония даже !

"нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши,
и вы будете, как боги, знающие добро и зло".

>Inovet ©   (30.05.17 13:07) [70]:

Очень интересно отдельно рассмотреть, почему Змий соблазнительно обратился не к Адаму,
который конкретно был преупреждён, а к Еве ?

Ева, как библейский персонаж до события соблазнения Диаволом представляла из себя совершенно
бесполезного спутника человека не понятно, для чего созданного.

Смутное библейское толкование "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника,
соответственного ему", ничего не объясняет.
Почему Господь не дал Адаму паренька в помощники ?

Очень многие (и даже религиозные по-своему, уклончиво) толкователи намекают, что
грехопадение было задумано, как необходимое, так сказать, событие.

Так, что провокация Бога и её разрешение Дьяволом составляли заранее продуманный
режиссерский приём, так что и Создатель и Лукавый только и ждали от артистов удачного
исполнения спектакля до конца.

А в финале, перед "занавесом" должны появиться титры "To be continued" с рождением
детей, с мировой историей, с мировой религией, со всем тем, что мы теперь имеем.

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.
Нет, конечно, будь там рядом американцы с геями и генной инженерией :)

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.

так мог бы сказать только эволюционист, но не копир.
если бох сделал адама, то какие препятствия у него были для:

1. сделать человека бесполым и при этом небесплодным (адам почкованием делает детей).
2. сделать человека однополым гомосеком и снова небесплодным (паренька в помошники-жены)

А паренёк рядом с Адамом для рождения детей как-то  не подходил.

паренёк вообще не нужен
https://tinyurl.com/pq4l858

> [73] Копир ©   (30.05.17 14:15)
> почему Змий

Юра, Вы читаете мои мысле, только в несколько стохастической перестановке. Я тут, сидючи за совсем другими делами, вспомнил о Земии - это такой литературный герой пару раз на ДМ промелькнул в коротких эссе. Текст я забыл, но Инет должен помнить.

Я попробую поискать - может, где и сохранил локально. Земий там был сторонним наблидателем, но кто его знает, искушал он своих литературнух героев или нет.

Локально и быстрым поиском не нашёл.

> [77] Inovet ©   (30.05.17 17:56)
> быстрым поиском

в Инет

А, так вот же где. Пост 61, там бы стоило немного поработать над текстом:), но так оно и было спонтанно сразу с клавиатуры
http://www.delphimaster.net/view/15-1370594895/40-80