Конференция "Прочее" » Пятничная задачка
 
  • Leonid Troyanovsky © (21.05.17 17:27) [100]

    > manaka ©   (21.05.17 11:37) [79]

    > Проверила программно. 2519 это самое меньшее. Но в уме?
    > Устно? Нееееееееееееееееее

    Ну, DayGaykin теорию правильно изложил, но если в уме делать,
    то рассуждать приходится примерно так:

    Прибавив к искомому числу 1 получим число, делящееся нацело
    на все цифры, т.е. 2*3*4*5*6*7*8*9. Затем начинаем вычеркивать
    2 и 3 потому как есть 6, 4 потому, что есть 8, 6 потому, что 6=3*2
    и есть 8 и 9. Больше убрать нечего. Остается  9*8*7*5 = 72*35
    и не забываем отнять единицу.

    В уме 72*35 я посчитать могу, а все эти вычеркивания надо тренировать.

    --
    Regards, LVT.
  • SergP © (21.05.17 17:49) [101]

    > Leonid Troyanovsky ©   (21.05.17 10:32) [62]
    >
    > Для устного счета Льюис Кэррол предлагал найти минимальное
    > целое
    > при делении на 2 дающее в остатке 1, на 3 - в остатке 2,
    >
    > на 4 - в остатке 3... на 9 - в остатке 8.


    Если это минимально целое должно быть к тому-же положительным, то
    НОК (2,3,4,5,6,7,8,9)-1 = 9*8*7*5-1 = 2519

    Если не обязательно положительным то такого числа не существует.

    Если наименьшим по модулю целым, то это  -1 (минус один)
  • DayGaykin © (21.05.17 19:01) [102]

    >
    > Прибавив к искомому числу 1 получим число, делящееся нацело
    > на все цифры, т.е. 2*3*4*5*6*7*8*9. Затем начинаем вычеркивать
    > 2 и 3 потому как есть 6, 4 потому, что есть 8, 6 потому,
    >  что 6=3*2
    > и есть 8 и 9. Больше убрать нечего. Остается  9*8*7*5 =
    > 72*35
    > и не забываем отнять единицу.
    >
    > В уме 72*35 я посчитать могу, а все эти вычеркивания надо
    > тренировать.

    Я по порядку слева считал (в уме же):
    2 * 3 * 2 * 5 * 7 * 2 * 3 = 60 * 7 * 2 * 3 = 420 * 2 * 3 = 840 * 3 = тут немного затупил = 2520.
  • Leonid Troyanovsky © (21.05.17 22:10) [103]

    > SergP ©   (21.05.17 17:49) [101]

    > Если наименьшим по модулю целым, то это  -1 (минус один)

    -1 mod 2 = 1 ?

    > Если не обязательно положительным то такого числа не существует.

    Тоже непонятно, кто на ком стоял.

    --
    Regards, LVT.
  • Leonid Troyanovsky © (21.05.17 22:27) [104]

    > DayGaykin ©   (21.05.17 19:01) [102]

    > Я по порядку слева считал (в уме же)

    Да я же и не против.
    Могу же и гроссмейстером признать.

    --
    Regards, LVT.
  • SergP © (22.05.17 06:22) [105]

    > -1 mod 2 = 1 ?
    >


    Операция mod в языках программирования не является полным аналогом одноименной операции в математике.

    А по определению остаток от деления всегда представляет собой положительное число меньшее модуля делителя.
  • Leonid Troyanovsky © (22.05.17 10:34) [106]

    > SergP ©   (22.05.17 06:22) [105]

    > А по определению остаток от деления всегда представляет
    > собой положительное число меньшее модуля делителя.

    Ну, и получается, что третье "если" из [101] просто ошибочно.
    А второе противоречит первому.

    --
    Regards, LVT.
  • Лодочник © (22.05.17 10:39) [107]
    Задачка аналогичная мухам, была у Гершензона у профессора Головоломки - как раз про собаку. Пес встретил хозяина у вокзала и бегал туда сюда, пока хозяин домой не пришел. Это еще 30-е годы.

    А про веревку и Землю интереснее, когда допускаем прилегание веревки к Земле и добавляем метр и оттягиваем за одну точку - пролезет ли Эйфеелева башня или нет? Про апельсин модельная детская, конечно, - важно для понимания, но по результату вторая тоже эффектна.
  • DayGaykin © (22.05.17 10:48) [108]

    >
    > А по определению остаток от деления всегда представляет
    > собой положительное число меньшее модуля делителя.

    Или ноль, который не положительный.
  • SergP © (22.05.17 10:49) [109]

    > Ну, и получается, что третье "если" из [101] просто ошибочно.
    >
    > А второе противоречит первому.


    ну не знаю. Мои "если" связаны с тем, что при озвученных условиях:


    > Для устного счета Льюис Кэррол предлагал найти минимальное
    > целое
    > при делении на 2 дающее в остатке 1, на 3 - в остатке 2,
    >
    > на 4 - в остатке 3... на 9 - в остатке 8.


    задача решения не имеет.
  • Leonid Troyanovsky © (22.05.17 16:54) [110]

    > SergP ©   (22.05.17 10:49) [109]

    > > Для устного счета Льюис Кэррол предлагал найти минимальное
    > > целое
    > > при делении на 2 дающее в остатке 1, на 3 - в остатке
    > 2,
    > > на 4 - в остатке 3... на 9 - в остатке 8.

    > задача решения не имеет.

    Оk, минимальное положительное целое.
    Уверен, что у Льюиса все было верно, бо условие приводил по памяти, sorry.

    Вспомнился старый баян.

    Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре.
    Внезапно погода портится, шар несется по ветру с огромной скоростю,
    облака закрывают землю.

    Наконец небо расчищается, Холмс и Ватсон и видят внизу  мужчину.

    Холмс обращается к нему:
    - Любезнейший, не подскажете где мы находимся?
    Мужчина внимательно смотрит на Холмса и Ватсона, и, когда шар уже
    улетел довольно далеко, кричит вдогонку:
    - Вы находитесь на воздушном шаре.

    Холмс: А вы знаете, Ватсон, этот человек - математик.
    - Но Холмс! Почему вы решили...
    - Элементарно, Ватсон. только математик мог дать столь правильный и
    при этом столь бесполезный ответ.

    --
    Regards, LVT.
  • Inovet © (22.05.17 22:41) [111]
    Сначала Алле ещё раз отвечу.

    Дорогая подруга, я же вчера не приглашал так вот прямо, и даже косвенно, в постель. Тем более не имел ввиду конкуренцию уважаемому ОлдМэн, если он прочтёт, то - сорри, если что вдруг не так было понято.

    На почту ничего не получил, но надеюсь в недалёком будущем.:)
  • Inovet © (22.05.17 22:49) [112]
    > [107] Лодочник ©   (22.05.17 10:39)
    > Пес встретил хозяина у вокзала и бегал туда сюда, пока хозяин домой не пришел.

    Я Вспомнил задачу, которую мне задавали в заочной школе, когда мне было лет 16. Я тогда её решил с применением суммы убывающего ряда (правильно называю?), ну как раз в тему этой ветки.

    Хадача формулировалась несложно. Опять же по памяти повторяю:

    Луч света попадает на прозрачную пластину. Коэффициент отражения ну допустим 1%. Сколько света пройдёт через пластину?

    По-моему иначе её не решить?
  • Inovet © (22.05.17 22:52) [113]
    Чтобы в настояющию физику процесса не углублятся, считаем, что свет отражается по 1% от каждой поверхости. Т.е. от внешней и от внутренней.
  • Лодочник © (23.05.17 06:44) [114]

    > По-моему иначе её не решить?

    Можно так попробовать:

    1. Прошло через пластину 99/100
    2. После отражения от стенки в обратную сторону пошло 1/100*99/100

    Т.е. можно рассмотреть как будто с обратной стороны вошел луч в 100 раз слабее. Теперь выписать балансы и скорее всего будет получен ответ.
  • Inovet © (23.05.17 10:54) [115]
    > [114] Лодочник ©   (23.05.17 06:44)

    Надо будет подумать.:)
  • SergP © (23.05.17 11:59) [116]
    допустим коэффициент отражения n
    допустим луч, прошедший через одну сторону, без учета многократных отражений - a (a=1-n)
    луч отразившийся от второй стенки и затем снова от первой стенки - b
    луч, включающий себя весь прошедший свет через пластинку (искомая величина) - x
    луч, включающий весь прошедший свет, образованный лучом b это у нас с

    тогда x/a=c/b
    x-c=a*(1-n)
    b=a*n^2
    отсюда получаем
    x=a/(1+n) = (1-n)/(1+n)

    т.е. для нашего случая x=0.99/1.01=0,(9801)
  • Лодочник © (23.05.17 12:43) [117]

    > SergP ©   (23.05.17 11:59) [116]

    x = 99^2/(100^2-1)
  • Лодочник © (23.05.17 12:48) [118]

    > x = 99^2/(100^2-1)

    Что совпадает с вашим ответом:

    x = (100-1)^2/(100^2-1)= (100-1)/(100+1) :)
  • Inovet © (23.05.17 13:54) [119]
    Ну, блин. Всё равно же тут скрыт ряд? В отличие от мухи. Методологически это интересно, как школьнику объяснить правильно.
 
Конференция "Прочее" » Пятничная задачка
Есть новые Нет новых   [134430   +4][b:0.001][p:0.001]