Интересно! Музыку я люблю, а ещё больше поэтическую часть музыки, и они бывают неразделимы.

Эволюция. Раньше Троицкий писал, а теперь вот эти...поколение, выросшее на бананах.

КГ/АМ

> [2] Игорь Шевченко ©   (01.05.17 10:28)

Неужели так категорично. Чем больше музыки, тем лучше. Автора представленного в ветке совсем не знаю, но интересно же, пусть и бананы или огурцы, но пусть ещё что-то новое. Каюсь, кроме статьи в Вики по ссылке музыку-то собственно и не послушал. Надо это сделать.:)

>Каюсь, кроме статьи в Вики по ссылке музыку-то собственно и не послушал. Надо это >сделать.:)
https://play.md/2194852

>https://play.md/2194852

Не люблю наглосаксов, но после таких моментов не могу не проникнуться к ним глубочайшим уважением.

Вот еще один любопытный кавер на еще одну классическую вещь, на этот раз Черненького, Перчаткина, Жилина и т.д. :)
https://www.youtube.com/watch?v=pNhPXuU9SP8

> [4] MsGuns ©   (01.05.17 10:59)

Я уже понял.:) Чёт эти сылки у меня не с первого раза воспроизвелись.
Но Я ещё раз оговорюсь, что не очень интересны Дип Пёпл, Лед Зеплин и подобные, не то это всё. Не то что я открещиваюсь и святой водой и чесноком тычу, но почему-то не воспринимаю так, чтобы цепляло.

А вот это уже полный сюрприз:
https://www.youtube.com/watch?v=DDGh9wI00Kg
https://www.youtube.com/watch?v=T2XIh5bbX9U

> [8] MsGuns ©   (01.05.17 11:27)

Ага цаценил. Хорошо.

>Inovet ©   (01.05.17 11:27) [7]

Можно не любить/не знать DP,LZ,PF и прочих "прадедов", но нельзя не признать того, что и спустя 40 лет их шедевры по-прежнему волнуют людей ничуть не меньше. Иначе не было бы такого количества вполне современных каверов в самых разнообразных аранжировках.
В том числе в России

А как такой кавер на Прокол Харум от Джой Кокер. По виду все изрядно под шафе и светорежиссёр тоже или особенно. Кстати заметим - всего 3 "кошки", а не 10, как по ссылкам выше, но хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=hjBZllDo_8E

> [10] MsGuns ©   (01.05.17 11:39)

Ни в коем случае не отвергаю, и даже знаю в какой-то степени, и не зря это нравится многим.

Есть такой прикол. Многие не знают не то что "Вишь Ю Ви Хи" но и Сочетание слов Пик Флойд сразу не вспомнят.
- Вы любите классическую музыку?
- Да, Лунную сонату.

> Inovet ©   (01.05.17 12:12) [13]

самое главное, не переводить этот наивный бред

> картман ©   (01.05.17 13:57) [14]

точно. после перевода там 90% - хренотень

> [14] картман ©   (01.05.17 13:57)

Да, лучше не переводить, злые они.

> MsGuns ©   (01.05.17 10:59) [4]
>
> >Каюсь, кроме статьи в Вики по ссылке музыку-то собственно
> и не послушал. Надо это >сделать.:)
> https://play.md/2194852

Изумительный кавер!
Но, блин, какая же туева хуча народа потребовалась для того, что было исполнено и записано всего четырьмя настоящими музыкантами

> Inovet ©   (01.05.17 08:34) [1]
>
> Интересно! Музыку я люблю, а ещё больше поэтическую часть
> музыки, и они бывают неразделимы.


> картман ©   (01.05.17 13:57) [14]
>
>
> > Inovet ©   (01.05.17 12:12) [13]
>
> самое главное, не переводить этот наивный бред
>

Чтобы любить и понимать поэтическую часть песен на неродном языке нужно хорошо знать этот неродной язык!

> [18] Германн ©   (02.05.17 01:59)
> нужно хорошо знать этот неродной язык!

Ко мне это не относится, я не знаю и не понимаю и не жил там, чтобы знать тонкости. С русским и в нашей стране у меня немного, но не намного, лучше.:)

Кавер на "Вишь Ю Ви Хи" я заценил, как уже ответил выхе.
А вот тот кавер на Прокол Харум, хорош, но то же исполнение самой группой-старичками, но зато с классическим хором, струнными, духовыми, ну и огрганом Hammond, который и был в оригинале, всё ж шикарно звучит. Хаммонд - это вообще интересная конструкция и в частости его АС.
https://www.youtube.com/watch?v=St6jyEFe5WM

> Inovet ©   (02.05.17 02:05) [19]

Я может знаю аглицкий чуть лучше. Но не настолько чтобы понимать аглицкую поэзию.
Уверен только в том, что песенная поэзия (и у нас и у них) как правило либо бессмысленная, либо бредовая.
Отдельные шедевры типа "Подмосковные вечера", "Одинокая гармонь" наверно в  счёт?

> [21] Германн ©   (02.05.17 02:32)

Бреда полно, да.:) Но шедевры, не только названные тобой, есть. Современная поэзия, если это поэзия, может показаться бредовой, но под эту бредовость часто - в 99,9% случаев подстраиваются совсем плохие стихи.

Ещё вот к "Одинокая бродит гармонь" добавлю для сравнения две песни примерно в таком же жанре. Одна бред вторая очень крута. Начну с бреда

Чтоб ни случилось я к милой приду
В Вологду-гду-гду-гду
В Вологду-гду
К дому, где резной палисад.

Тупые стихи. Бред? не очень бред, но близко, может начало ещё и ничё "Письма, письма часто на почту ношу, словно я роман с продолженьем пишу", но тоже тупое, но зато в телевизоре каждый день крутили, или каждые выходные. Каждый день тогда нельзя было.

И ещё другая песня, но её не крутили, потому что массы бы посчитали бредом

Я ехала домой, душа была полна
Неясным для самой, каким-то новым счастьем.
Казалось мне, что все с таким участьем,
С такою ласкою глядели на меня.

ещё строфа дальше

Я ехала домой… Двурогая луна
Смотрела в окна скучного вагона.
Далёкий благовест заутреннего звона
Пел в воздухе, как нежная струна…

Но массам первое понятнее, потому что поинимать там и нечего.

Ну поэзия это как бы отдельная "опера". Тот же "Smoke on the water", до сих пор числящийся на самом верху топа "всех времен и народов" - это если не бред, то бездарно сочиненные стишочки на совершенно пустую темку-эпизод. Но в сочетании с музыкой, бьющей в душу и рвущей плоть напрочь, впечатляет. Как, впрочем, большинство стишков ранних DP. Ну или вот не менее знаменитая Black Dog. Тоже ведь ни о чем - а ведь заряжает так, что при прослушивании тело вибрирует до сих пор !
Мне кажется, что все дело в молодости ! У молодых людей и чувства молодые, рвущиеся наружу. Ведь рок - это музыка молодежи однозначно. Время, когда думать особо некогда, незачем, да собственно и не о чем. Вся жизнь - это движение, эмоции, рвущиеся наружу. И музыканты здорово "попадали" в это движение инструментами, а в эмоции - стихами.
Ну, и конечно, ностальжи. Куда ж без него :)

И еще про поэзию.
Вот была такая тупенькая песенка с припевчиком : "Я оглянулся посмотреть,- не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я". А мне вот запало :) Прям в самые что ни на есть глубины :) Может потому, что сам это когда-то переживал, не знаю.
Поэзия - это сугубо личное, интимное. Вот не люблю Есенина. Совершенно. Ну там да, "Как с яблонь дым" и тра-та-та. Не цепляет. Совсем. И не цепляло. Как и все его "стишки". Ни в 17, ни в 60. А кто-то по этим стишкам страдает по самое не балуйся.
А вот "тупенький" "Где-то багульник на сопках цветет" как порезал душу полвека назад, так и режет до сих пор.
Каждому свое :)

И еще - жанр. Ребята - тем, кого волнует хорошая поэзия, уложенная на музыку - вам к романсам. Там - залежи и россыпи. Слушайте и проникайтесь чувствами, переживаниями не торопясь, постепенно. А рок-это как удар, резкий, неожиданный, поддых. Не поглаживания по головке, а трясь по ней дубиной. Плохо ? Не нравится ? Но это - вам. А другим очень даже :)

MsGuns ©   (02.05.17 10:59) [24]


> Тот же "Smoke on the water", до сих пор числящийся на самом
> верху топа "всех времен и народов" - это если не бред, то
> бездарно сочиненные стишочки на совершенно пустую темку-
> эпизод.


У Deep Purple все тексты далеки от глубины. Ну то есть совсем все. И чем дальше, тем больше далеки.

А вот у всяких там Van der Graaf очень даже наоброт.

https://www.youtube.com/watch?v=dSEZartvkvU

вот здесь смысл хорош.

>У Deep Purple все тексты далеки от глубины. Ну то есть совсем все. И чем дальше, тем >больше далеки.

Ага. Прямо 100%. Извини, Игорь, от тебя не ожидал :)

MsGuns ©   (02.05.17 17:39) [29]

Видишь ли, Сергей, в свое время я приобрел книжку с названием Deep Purple, а там все тексты их песен. Могу судить, глубиной там не пахнет совсем, да они и сами об этом говорят.

> MsGuns ©   (02.05.17 17:39) [29]
>
> >У Deep Purple все тексты далеки от глубины. Ну то есть
> совсем все. И чем дальше, тем >больше далеки.
>
> Ага. Прямо 100%.

Ага. Прямо 100%.

> MsGuns ©   (02.05.17 11:07) [25]
>
> И еще про поэзию.
> Вот была такая тупенькая песенка с припевчиком : "Я оглянулся
> посмотреть,- не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся
> ли я". А мне вот запало :)

Вот именно поэзия тут практически ни при чём.
И насчёт "тупенькой" я не согласен. Чем она тупа?
Наоборот. В ней есть сюжет и идея, которые вообще-то в песне не обязательны. Но они есть!
P.S.
Это творчество Максима Леонидова, которого я считаю лучшим автором песен!
Практически Российским Полом Маккартни.

> MsGuns ©   (02.05.17 11:07) [25]

> Вот не люблю Есенина.
> ...
> А вот "тупенький" "Где-то багульник на сопках цветет" как
> порезал душу полвека назад, так и режет до сих пор.
> ...
> Каждому свое

После первых двух утверждений трудно не согласиться с последним.

Ведь кому-то и "Дочь прокурора" кажется шедевром. Или "Веселей, ребята, выпало нам строить путь железный, а короче БАМ".

Но в таких случаях проблема обычно бывает все же не в Есенине. А в консерватории.

>Видишь ли, Сергей, в свое время я приобрел книжку с названием Deep Purple, а там все тексты их песен.

!!! Книжка такая "блокнотного" формата, но толстенькая (500стр). Галкин, переводы Евдокимова. Под редакцией М.Пушкиной. Схватил где-то на Сумской за 10 грн. Там была еще парочка из этой серии, но пожадничал денюх (о чем жутко жалею до сих пор).
Это одна из моих "библий" :) Вместе с "Антологией рок-музыки" В.Г.Меньшикова, "Историей ансамбля "Биттлз" Воробьевой.

Но видишь ли, Игорь, перевод - это такая штука.. Можно ведь перевести по-разному, согласись. Вот например "Anya" из альбома 93г (The Battle Rages On)
http://www.amalgama-lab.com/songs/d/deep_purple/anya.html
vs
перевод из вышеупомянутой книги.

> [0]

Спасибо. Улыбнуло. А это и вовсе шедевр: "по делу о запрете оскорбительной клавиши Page Down".

> MsGuns ©   (03.05.17 13:23) [34]

> перевод - это такая штука.. Можно ведь перевести по-разному

Целиком согласен. Тем более, перевод стихов. Стихотворная форма - это ведь образы, прежде всего. Поэтому и "переводить" надо образы, а не текст. В итоге текст перевода может сильно отличаться от текста оригинала, но сохраняет его суть (в то время, как голимый перевод текста будет бякой).

вот это лучче
https://www.youtube.com/watch?v=bsoiupLME-w

> MsGuns ©   (02.05.17 17:39) [29]
>
> >У Deep Purple все тексты далеки от глубины. Ну то есть
> совсем все. И чем дальше, тем >больше далеки.
>
> Ага. Прямо 100%.

Ага. Прямо 100%.



вы так говорите словно это что-то плохое.
"хаус овзе райзин сан" от энималз - та же "дочь прокурора"

ну так и не помешало стать хитом

Приглашаю всех желающих критикнуть второй перевод (перевод смысла).

========== Оригинал: ==========

Oh yes, wait just a minute mister postman
Wait, wait mister postman

Mister postman look and see
If there‘s a letter in the bag for me
I‘ve been waiting a long long time
Since I heard from that gal of mine

There must be some mail today
From my girlfriend so far away
Please mister postman look and see
If there‘s a letter, a letter for me

I‘ve been standing here waiting Mister Postman
So patiently
For just a card or just a letter
Saying she‘s returning home to me

So many days you past me by
See the tears standing in my eye
You didn‘t stop to make me feel better
By leaving me a card or letter

You gotta, wait a minute wait a minute oh yeah
Wait a minute wait a minute oh yeah
You gotta, wait a minute wait a minute oh yeah
deliver the letter, the sooner the better

========== Перевод № 1 (прямой перевод текста): ==========

Подождите, ой, подождите, господин почтальон!
Подождите, подождите, господин почтальон!

Господин почтальон, взгляните, посмотрите,
В вашей сумке есть письмо для меня!
Я прождал так много времени
С последнего письма от моей девушки.

Сегодня должна быть хоть парочка слов
От моей подруги, что далеко от меня,
Пожалуйста, господин почтальон, взгляните, посмотрите,
Есть ли письмо, письмо для меня?
Я постою и подожду, господин почтальон,
Очень терпеливо,
Всего лишь открытку или просто письмо,
В котором сказано, что она возвращается ко мне.

Так много дней вы проходили мимо,
Видите, у меня уже слезы на глазах.
Вы не останавливались, а мне стало бы лучше,
Если бы вы отдали мне открытку или письмо.

Ну подождите же минутку, подождите,
Ну подождите же минутку, подождите,
Ну подождите же минутку, подождите,
Вы должны проверить, посмотрите еще разок – для меня!

Подождите,
Подождите,
Подождите!
Доставьте же письмо, чем быстрее – тем лучше!

========== Перевод № 2 (перевод смысла): ==========

Стоп! Постойте, мистер почтальон,
Подождите, мистер почтальон.

Я Вас прошу, мистер почтальон
Ну не спешите пройти мой дом
Я Вас прошу, посмотрите скорей
В своей сумке письмо о ней

Я написал несколько строк
Для той девчонки, чей дом далек
И вот теперь на письмо свое
Я жду ответа от нее

Ну а ответа все нет и нет
И не приходит милый конверт
И письмоносец с сумкой идет
Каждое утро мимо ворот

Как много дней письма я жду
За почтальоном, как тень, хожу
И вот опять стою у ворот -
Опять, наверно, письмо не придет

Но вот я получаю, получаю его,
Я получаю, получаю его,
Я получаю, получаю его,
Это самое нужное мне письмо

Mister postman look and see

Господин почтальон, взгляните, посмотрите,

мистер почтальон, взгляните, поймите,

... хотя нет, по контексту see не "поймите"

> перевод - это такая штука.. Можно ведь перевести по-разному

переводом вообще лучше не заниматься /* если только это не ваша профессия */

независимо от текущего скила владения иностранным.

– «Форест, форест, форест... Энималс, энималс, энималс... Винтер, винтер, винтер... Он зе миддле оф зе роуд стэйс Иван Сусанин. Немецко-фашистская гидра камз.
– Вань, Вань, вилл ю телл аз зе вей ту зе Москов-сити?
– Ай донт кнов, – сэйд Иван Сусанин.
– Вань, Вань, ви шелл гив ю мени долларс!
– Ай донт кнов, – сэйд Иван Сусанин.
– Вань, Вань, ви шелл гив ю мени рублз!
– Ай донт кнов, – сэйд Иван Сусанин.
– Вань, Вань, ви шелл килл ю к чертовой матери!
– Перхапс пробабли!!!
Энд зей килл хим. Иван Сусанин из зе нешнл хироу оф зе Совьет Юнион!!!»

https://www.youtube.com/watch?v=gHIaXqhlJYs
перевода не требует

> kilkennycat ©   (03.05.17 17:41) [44]

Там есть лучше https://www.youtube.com/watch?v=bOR38552MJA :)

>Юрий Зотов ©   (03.05.17 14:12) [39]
>http://www.amalgama-lab.com/songs/b/beatles/please_mister_postman.html

Перевод прямо в "ноты". Но и вариант (2) тоже хорош.
Кстати, я вот с удивлением обнаружил, что песенка-то не битловская :)

MsGuns ©   (03.05.17 22:00) [46]

http://www.amalgama-lab.com/songs/b/beatles/love_me_do.html

Вот это я понимаю - это по-нашему.

> вы так говорите словно это что-то плохое.

Если это ко мне, то я не говорил, что "это плохо".
Просто не надо сравнивать поэзию с текстом песен так банально.

> Юрий Зотов ©   (03.05.17 14:12) [39]
>
> Приглашаю всех желающих критикнуть второй перевод (перевод
> смысла).

А за что его критиковать? Смысл и эмоции переданы верно.
А в исполнении Carpenters эта песня вообще шедевр.

> rrrrr ©   (03.05.17 14:17) [40]
>
> Mister postman look and see
>
> Господин почтальон, взгляните, посмотрите,
>
> мистер почтальон, взгляните, поймите,

Слово "Please", ты не заметил, потому, что Юра его пропустил.
На самом деле было:
Please, mister postman look and see

> MsGuns ©   (03.05.17 22:00) [46]
> Кстати, я вот с удивлением обнаружил, что песенка-то не
> битловская :)

О сколько тебе открытий чудных готовит И-нет и ДМ в частности. :)

> Игорь Шевченко ©   (03.05.17 17:30) [43]

Весьма глубокомысленный и весьма полезный пост.

MsGuns ©   (03.05.17 22:00) [46]
Германн ©   (04.05.17 02:14) [49]

1969 год. 15 лет.

Как мы зажигали на школьных вечерах...
:o)

Мы зажигали на "Шизгарез" и на "Елорива".  Последнюю называли Карлсоном.
!974 год. 17 лет.
:)

"Кинь бабе лом!" - школа, 72-73.
"Хоп, хей-хоп!" - институт, абитура, 74.

> MsGuns ©   (05.05.17 18:11) [55]
>
> "Кинь бабе лом!" - школа, 72-73

Can't buy me love  в 72-73 - это перебор!
Её я слышал во дворе в 67-68 с частотой примерно один к трём с Girl
Собственно последняя раз и навсегда определила мои музыкальные вкусы.

В 68 я еще на танцульки не бегал :)

> Игорь Шевченко ©   (02.05.17 19:21) [30]
> MsGuns ©   (02.05.17 17:39) [29]
>
> Видишь ли, Сергей, в свое время я приобрел книжку с названием
> Deep Purple, а там все тексты их песен. Могу судить, глубиной
> там не пахнет совсем, да они и сами об этом говорят.


Эт точно. Но все равно группа великая - для рок культуры сделала, думаю, много.

Я всегда больше Led Zeppelin больше любил. Не буду утверждать, что у них оооочень глубокие текста, но точно глубже DP.

> но точно глубже DP.


Особенно на Physical Graffiti :)

И вообще:

"80 процентов того, что спето Led Zeppelin, слушать невозможно, потому что это сыграно и спето плохо."

А я когда-то купил книжку Джим Моррисон, там оригинальные тексты песен и стихи и они же ещё в переводе, хорошем. На тот момент я Doors ещё не до дыр на ленте заслушал, но слушал многократно. Так что книжка оказалась как раз в тему, купил в вестибюле ГЗ МГУ, будучи в Мск, а за парапланом же мы тогда ездили и останавливались пожить у знакомых в общежитии, их теперь сносят те общаги.

А книжка вот такая
http://www2.stihi.ru/pics/2010/12/08/5876.jpg

Потом несколько позже художественный фильм был "Doors", я даже на видеокассету его записал с эфира, и ещё документальный фильм, но его я как-то мельком один раз увидел. О Пинк Флойде, например, фильмы тогда уже с кассет смотрелись.

Книжка из той же серии, что и упомянутая Игорем "Deep Purple"

Лично мне хватает и 20 процентов Led Zeppelin и 30 процентов сольного Планта, чтобы продолжать их слушать не вникая в тексты их песен.
А вникать в тексты песен я уже давно не хочу. Даже если речь идет о Моррисоне. Всё равно это всего лишь тексты песен.

> [62] MsGuns ©   (12.05.17 01:32)

Ну ты сравнил, конечно, мощно.:) Моего французкого не зватает, чтобы въехать в поэзию Боба Дилана, с Моррисоном попроще.

> Игорь Шевченко ©   (11.05.17 22:47) [60]
> И вообще:
> "80 процентов того, что спето Led Zeppelin, слушать невозможно,
>  потому что это сыграно и спето плохо."


Я Лозу прощаю. Ибо в остальном говорит много правильных вещей)))

Я немного знаю рок-групп, помимо LZ, которые с первой ноты уже были состоявшимися профессионалами.
Если не брать, конечно, Liqud Tenstions Expriment, или третью волну King Crimson.

Inovet ©   (01.05.17 11:27) [7]
Я уже понял.:) Чёт эти сылки у меня не с первого раза воспроизвелись.
Но Я ещё раз оговорюсь, что не очень интересны Дип Пёпл, Лед Зеплин и подобные, не то это всё. Не то что я открещиваюсь и святой водой и чесноком тычу, но почему-то не воспринимаю так, чтобы цепляло.

Неужели и это никак?
https://www.youtube.com/watch?v=LCnebZnysmI

Тимохов Дима ©   (12.05.17 13:56) [65]

Что есть в твоем понимании "состоявшиеся профессионалы" ?
Впрочем, спорить о музыке дело дурное.

> Игорь Шевченко ©   (12.05.17 14:30) [67]
> Тимохов Дима ©   (12.05.17 13:56) [65]
>
> Что есть в твоем понимании "состоявшиеся профессионалы"
> ?
> Впрочем, спорить о музыке дело дурное.


Дело не дурное, а бесполезное. Но кто сказал, что человеку свойственно заниматься только полезным?))

Я имею в виду, что ребята давно и успешно профессионально работали. Кто студийным музыкантом был, кто аранжировки на заказ писал, кто стучал в локально успешном ансамбле. Плант только, наскок помню, по барам шатался и пел со всеми подряд.

Пейдж еще за 5 лет до LZ весьма успешно записывался как сессионник
http://www.rollingstone.com/music/lists/jimmy-page-before-led-zeppelin-20-great-sixties-session-songs-20151129
https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_of_Stone_(The_Rolling_Stones_song)

Про других тоже можно сказать - в первом альбоме они уже умели делать все, что нужно))

Вот это и значит - были состоявшимися профессионалами.
Многие другие группы учились по ходу дела.

Я ничего не имею в виду особенно - ну были они профи и были, какая разница. В каком-то смысле я Лозе оппонирую (раз ты его вспомнил) - ребята умели играть с самого начала.

> [66] Тракторист ©   (12.05.17 14:12)
> Неужели и это никак?

Ну почему никак, послушал, что-=то там баховское есть даже.

> Inovet ©   (12.05.17 14:54) [69]
> > [66] Тракторист ©   (12.05.17 14:12)
> > Неужели и это никак?
> Ну почему никак, послушал, что-=то там баховское есть даже.


А что может быть кроме Баха))) Всю, подчеркиваю, все теорию музыки он и изложил)))

Джон Лорд (клавишник DP) был боооольшим фанатом Баха.

Если интересен сплав классики и рока, то советую вот это https://www.youtube.com/watch?v=U7NAGTq_IJQ
Особенно поочередно с оригиналом.

Лоза кукую-то дурь прогнал, фиг знает зачем. Ещё там Газманов что ли ему поддакивал. Это комично, конечно.

Тимохов Дима ©   (12.05.17 14:50) [68]

Вот CAN тоже например, умели играть с самого начала :) Но, боюсь, Лоза про них бы еще хуже сказал :)

Лоза и Газманов, безусловно, очень крутые музыканты.

Тимохов Дима ©   (12.05.17 15:02) [70]

> Inovet ©   (12.05.17 14:54) [69]
> > [66] Тракторист ©   (12.05.17 14:12)
> > Неужели и это никак?
> Ну почему никак, послушал, что-=то там баховское есть даже.

А что может быть кроме Баха))) Всю, подчеркиваю, все теорию музыки он и изложил)))

В этой композиции кульминация - нисходящая секвенция на синтезаторе.
Но как они сильно к ней подошли: сначала блестящее соло не гитаре,
потом секвенция на гитаре, а потом - то же, но уже на синтезаторе...

Вообще-то, секвенция была изобретена в добаховскую эпоху,
но Бах - да использовал её... когда надо.

> Неужели и это никак?
> https://www.youtube.com/watch?v=LCnebZnysmI


Эта манера многих вдохновила, начиная от Мальмстина, заканчивая этим:
https://www.youtube.com/watch?v=vmBMtw1VHUw

> Игорь Шевченко ©   (12.05.17 18:00) [75]
> https://www.youtube.com/watch?v=vmBMtw1VHUw


Игорь, благодарю от души!!!
Люблю простой и качественный рок, но слова мешают. А тут ни-и-и-чего не понятно, кроме заимствованных слов))
Уже накачал.

ЗЫ Дабы исключить вопросы, критерий простоты для меня - это ритм: 4/4 + отсутствие полиметров, ну и гармония простая.

Тимохов Дима ©   (12.05.17 21:50) [76]


> А тут ни-и-и-чего не понятно, кроме заимствованных слов


Венгерский рок мне нравится в том числе и за это :)
Кстати, еще могу Dinamit, Karthago и Omen порекомендовать, но это уже больше на любителя. Первые две - добротный штампованный венгерский рок, Omen ближе к металлу.

Тимохов Дима ©   (12.05.17 21:50) [76]

Не могу удержаться и не поделиться ссылкой на Omen:
https://www.youtube.com/watch?v=BvoLVOoZDEQ

А что по поводу Локомотива ГТ ?

> Венгерский рок мне нравится в том числе и за это :)

Вот теперь я наконец понял, чем так хорош венгерский рок. :)

> [80] Германн ©   (13.05.17 03:14)

Так ИШ давно эту его особенность упоминал.:)

> [74] Тракторист ©   (12.05.17 17:24)
> на гитаре, а потом - то же, но уже на синтезаторе

Ну я как бы и про гитару имел ввиду тоже.

MsGuns ©   (12.05.17 23:08) [79]


> А что по поводу Локомотива ГТ ?


Это совершенно другая музыка, чем последний обсуждаемый стиль. Группа замечательная, разумеется

> Игорь Шевченко ©   (12.05.17 22:17) [78]
> Тимохов Дима ©   (12.05.17 21:50) [76]
>
> Не могу удержаться и не поделиться ссылкой на Omen:
> https://www.youtube.com/watch?v=BvoLVOoZDEQ

Серьезные ребята тоже! Спасибо) Я открыл для себя новый раздел музыки - венгры)) Буду изучать.

А то это Harbie Hancock уже реально в печенках сидит - могу поделиться, кстати, вещицой, которую всегда использую, когда надо напряженно работать https://www.youtube.com/watch?v=ogKDBbi2thA Пока 5 раз в цикле не послушаю - помодоро не созрел - сиди и работай, Дима...

Mobilemania мне больше пока нравятся с т.з. работы под них.
Mobilmania ритм секция меньше отвлекает: тух-тах-тух-тах и бас восьмушками пальцами на Федере (думаю). Для меня идеал, иначе отвлекаюсь(((

Тимохов Дима ©   (13.05.17 12:17) [84]


> А то это Harbie Hancock уже реально в печенках сидит - могу
> поделиться, кстати, вещицой, которую всегда использую, когда
> надо напряженно работать https://www.youtube.com/watch?v=ogKDBbi2thA


Ага, спасибо - чистейший фанк :) Можешь Wild Cherry поискать :)

> А то это Harbie Hancock уже реально в печенках сидит


Вот музыка, на которую ты ссылку дал, кстати классная и реально похожа на Locomotiv GT

https://www.youtube.com/watch?v=ImiIf_AUhpU

>Тимохов Дима ©   (13.05.17 12:17) [84]

Art не пробовал слушать ? Yes, Jetro Tall, Gentle Gaint например

ГТ Локомотива Сёмин вроде до сих пор.

Камбоджийского рока вам в чатик :)
https://www.youtube.com/watch?v=J_fkNEuX-qw&list=PLcnZejWSRFu9SX_kIBVgD3C5vG70tuMNR

> MsGuns ©   (13.05.17 17:17) [87]
> >Тимохов Дима ©   (13.05.17 12:17) [84]
>
> Art не пробовал слушать ? Yes, Jetro Tall, Gentle Gaint
> например

Rush - до дыр. King Crimson - до дыр.
Jetro Tall - раз по 10. До Yes руки не дошли серьезно слушать (в списке лежит). Gentle Gaint - посмотрю, спасибо.

У меня манера - заслушивать до дыр, чтобы прямо наизусть знать.
Забавно иногда рекламу смотреть - тут что-то из Art'а вставят, там свободная цитата)))

Тимохов Дима ©   (13.05.17 18:11) [90]


>  King Crimson - до дыр.


Забавно, но есть венгерский King Crimson - называется After Crying.


> До Yes руки не дошли серьезно слушать (в списке лежит).


Yes, как и Van der Graaf - на любителя. Я - любитель.

Из, опять же, венгров в этом направлении Solaris исполняет - очень нравится.

> Игорь Шевченко ©   (13.05.17 19:35) [91]
> Тимохов Дима ©   (13.05.17 18:11) [90]
> >  King Crimson - до дыр.


Я со временем стал больше любить Дисциплину и Бит - все эти 4/4 и полиметры на 7/16 - песня!
Что меня поразило - они это реально все делают в живую. Я думал часами парятся, чтобы это записать. А нет - еще и на концертах играют https://youtu.be/64swVmq_XPk?t=1409

Кстати, Belew отметился и у того же Hancock'а https://youtu.be/NMXVKFW125A?t=102. Я вообще Hancock'а очень уважаю, за то, что постоянно вытягивает поиграть с ним разных людей. Соответственно, не стопорится на одной теме.

Игорь, я не понял, как ты к fusion'у относишься и раз уж пошла тема делиться музыкой стран варшавского договора, то могу поделиться польским джазовым музыкантом-скрипачом. Конкретно в этом месте там играет на безладовом басе соло унисоном с голосом Marcus Miller (тот самый всемирно известный джазмен в шляпе) https://youtu.be/QFlNKf-r-FQ?t=89


> называется After Crying.

Да, венгры впечатляют)) Слушать и слушать!

Тимохов Дима ©   (13.05.17 20:19) [92]


> А нет - еще и на концертах играют


Мне Frame By Frame нравится :) В том же составе, если память не изменяет.


> Я вообще Hancock'а очень уважаю, за то, что постоянно вытягивает
> поиграть с ним разных людей. Соответственно, не стопорится
> на одной теме.


Да, Fripp тоже вытягивает разных людей, с David Sylvian у него крайне неплохо выходило. Herbie послушаю под настроение как-нибудь. То, что ты выложил - понравилось.

Насчет стран варшавского договора, мне музыка ровно трех стран нравится, Венгрии, ГДР и Югославии. С остальными как-то не сложилось, не считая Чеслава Немана - но тот вообще особняком стоит..

Вот еще интересные группы в этом стиле: Traffic (ну это как бы классика) и Primus
Мне еще в свое время жутко нравился Kansas

>https://youtu.be/NMXVKFW125A?t=102.

Как по мне, это слишком "вумная мызыка". Мне больше по сердцу что-то потяжелее и поразнообразнее :)
Как для дилетанта, разумеется. Увы, я не так разбираюсь в музыке, как, скажем, ИШ, и музыка "нюансов" обычно сразу не "ложится". Разве что после 5 или 6-го прослушивания. Как, например, было с Фриппом или обоими Андерссонами :)
Помню, как на плевался на "Сказки топографического океана", но заставлял себя слушать снова и снова. И в какой-то момент "воткнуло". Этот альбом так и остался моим самым любимым из всего Йес :)

> MsGuns ©   (13.05.17 22:18) [95]


Музыка - такая штука, что надо себя заставлять))) Ну так думаю.
Эта музыка как книга - читать лень, но знаешь, что надо, ибо поумнеешь.
Есть столпы музыки. Свои во фьюджине, свои в роке.
У меня этих столпов по фьюджину накачено много. По плану изучаю)))
Ща к року и арту вернусь, видимо, после советов старших товарищей.

Я так понял, что по фьюджину я один тут "зависаю"... )))
Поэтому, поделюсь, что считаю столпами в фьюджине.
1. Whether Report и все, кто с ними играл.
https://www.youtube.com/watch?v=U7_vNpVXubA
И вообще  WR можно слушать всего, начиная с Tale Spinning https://www.youtube.com/watch?v=RCfxwIpO3PU&list=PL5B6C9CAAFA000B62 Раннее я не понял...
2. Jaco Pastorius и вся тусовка, в которой он был. Вот примеры The Chicken https://www.youtube.com/watch?v=VBvxNhaEvHE и моя любимая Come on, Come over https://www.youtube.com/watch?v=PE6HmArln_k
Пасториус плотно зависал с тем же Хенкоком и вообще с большой толпой народа - везде играл. Спился, по этому делу в табло полчил... ну и помер(((

Вообще мир фьюджина - необъятный. И очень нелинейный: можно услышать звук знакомой гитары или баса, где не ожидаешь. У них там, как в блендере перемещено все.

>https://www.youtube.com/watch?v=PE6HmArln_k

Вкусно :)
Напомнило Soft Mashine и того же  "Великана"

Увы, но последние лет много я такую музыку почти не слушаю, может быть "переболел" :(

Индийский death
https://www.youtube.com/watch?v=lZxZvgpspz0
ничо так :)

Ну и как вишенка на торте
https://www.youtube.com/watch?v=qKkgvZYbcMI

Блин, не смог удержаться:

https://www.youtube.com/watch?v=dRmbIjf-FfA
Обратите внимание на лица слушателей. :)

> Kerk ©   (13.05.17 17:21) [88]
>
> ГТ Локомотива Сёмин вроде до сих пор.

+100500
:)

> [99] MsGuns ©   (14.05.17 00:49)
> https://www.youtube.com/watch?v=dRmbIjf-FfA
> Обратите внимание на лица слушателей. :)

Мне эта группа недавно попадалась, ниасилил.

> Игорь Шевченко ©   (13.05.17 21:37) [93]


Игорь, еще могу порекомендовать Stanly Clarke - один из немногих бас-гитаристов, который еще и музыкант)))
Самая известная его https://www.youtube.com/watch?v=hrnI7TQ44U0

Тимохов Дима ©   (14.05.17 19:21) [103]

Спасибо! Играет отменно, но музыка несколько не моя.

Камбоджу совсем никто не оценил :(

> Игорь Шевченко ©   (14.05.17 22:09) [104]
> Тимохов Дима ©   (14.05.17 19:21) [103]
> Спасибо! Играет отменно, но музыка несколько не моя.


Обратить в свою веру сложно))) Понимаю...

Но! Чем силен джаз (а именно он лежит в основе фьюджина)?!
В двух составляющих:
  а. Ритм - свинг, полиметрия.
  б. Гармония - полигармония, джазовый язык.

Вот для примера тот же Hancock с мастерами (Марсалес, Картер, Вильямс - все три самостоятельные монстры, собранные Хенкоком)
https://youtu.be/E0c-tFpnclQ?t=123
Хоть это и 1982-ой год, но это, можно сказать, рафинированный би-боп (хард-боп) 60-х. Тут есть язык, тот самый джазовый язык, как разговор. Лично я люблю слушать разговор людей через инструменты.

Ну или Miles Davis https://www.youtube.com/watch?v=kbxtYqA6ypM
Это вообще революционный альбом модального джаза.

ЗЫ В общем, я за широту взглядов)))

>Kerk ©   (14.05.17 22:49) [105]
>Камбоджу совсем никто не оценил :(

Неправда, см [98] [99]

Тимохов Дима ©   (14.05.17 22:50) [106]

Понимаешь, дружище, полигармонии там, выпрямители, тумбы разные...это все понятно, но для меня музыка делится ровно на два стиля- нравится/не нравится. То есть, если чего-то не нравится, никакая полигармония не спасет, а если нравится, то и Slade "Look wot you dun" или Puhdis "Geh Zu Ihr" без всякой полигармонии с удовольствием слушаются.
Простой, кстати, пример - набрел я на Jamendo (интересный ресурс, www.jamendo.com) на исполнителя, опять же, венгерского, Pretonika и Adult Only (автор один, проекты разные). Музыка его понравилась, посмотрел, что за стили у него (я на современные стили как баран на новые ворота), поискал аналогичных по стилям исполнителей - слушать не могу совсем.

Кстати, о джазе - Кузнецов нравится, который Алексей :)

> Игорь Шевченко ©   (14.05.17 23:38) [108]
> Тимохов Дима ©   (14.05.17 22:50) [106]
> Понимаешь, дружище, полигармонии там, выпрямители, тумбы
> разные...это все понятно, но для меня музыка делится ровно
> на два стиля- нравится/не нравится.

Знакомо) У меня доча таких же взглядов придерживается. Как гляну на ее плейлист - такого винегрета никогда не видел)))
Но я, как человек, попавший в тяжелую форму зависимости от джаза, могу сказать, что для меня джаз - своего рода интеллектуальный вызов: шмог/нешмог понять его.
Т.е. своего рода соревнование с сами собой - "Тварь ли я дрожащая или право имею". Это, конечно, глубоко личное отношение. Но признаться, реально это мне стало интересно, когда попал к джазовому педагогу по басу 4 года назад.

> Тимохов Дима ©   (14.05.17 22:50) [106]

Хотел отмолчаться, но после откровений тоже пробило.

Грешен, поклонился классике.

Открыл для себя Брамса, Вагнера, Мендельсона наконец.
Неожиданно для себя и П.И.Чайковского сильно зауважал.

Хорошая опера мну до слез пробивает. Ну и так далее.
Хотя, пока еще без балета.

--
Regards, LVT.

>Игорь Шевченко ©   (14.05.17 23:38) [108]
>опять же, венгерского, Pretonika и Adult Only

Игорь, а твое отношение к V`Moto-Rock ? У меня, кстати, есть их пластинка фирмы Pepita. Купил по случаю в 80-х. Правда, проигрывать уже не на чем :)

> Leonid Troyanovsky ©   (15.05.17 21:13) [110]
>
...
> Хотя, пока еще без балета.

Почему без балета?
Музыка к балетам как раз "пробивает" гораздо сильней, имхо. Там композитору не нужно подлаживаться к тексту арий. А сильнее популярной классической музыки, чем музыка Петра Ильича к балетам "Щелкунчик" и "Лебединое озеро" не было, нет и вряд ли когда-либо будет.

> Германн ©   (16.05.17 01:58) [112]

> Почему без балета?

Видимо, еще не готов.

Максимальное эмоциональное воздействие на меня оказывают произведения,
в которых участвуют оркестр, хор и солисты.
Причем, скажем, опера может быть хоть в концертном исполнении,
что происходит на сцене могу и не смотреть.

Ну, и Петр Ильич удивил отнюдь не балетом.
А если уж балет, то предпочту Ромео и Джульетту.
Хотя, конечно, и в балете композиторам есть к чему подлаживаться.

--
Regards, LVT.

MsGuns ©   (15.05.17 22:49) [111]


> Игорь, а твое отношение к V`Moto-Rock ? У меня, кстати,
> есть их пластинка фирмы Pepita. Купил по случаю в 80-х.
> Правда, проигрывать уже не на чем :)


Я их слышал, но не могу сказать, что как-то особенно запомнились, как, например, No или Color :) Под настроение.

У меня тоже где-то на виниле несколько венгров лежат, Dinamit и Locomotiv GT, вроде..

>MsGuns ©   (01.05.17 11:39) [10]
> >Inovet ©   (01.05.17 11:27) [7]
>
> Можно не любить/не знать DP,LZ,PF и прочих "прадедов", но нельзя не признать того, что и спустя 40 лет их шедевры по-прежнему волнуют людей ничуть не меньше. Иначе не было бы такого количества вполне современных каверов в самых разнообразных аранжировках.
> В том числе в России

не волнует
вот цой или высоцкий другое дело

> Leonid Troyanovsky ©   (15.05.17 21:13) [110]
> > Тимохов Дима ©   (14.05.17 22:50) [106]
> Хотел отмолчаться, но после откровений тоже пробило.
> Грешен, поклонился классике.


А что отмалчиваться то) Звук - огромная часть жизни человека, и куда более интеллектуально затратная, чем глаза. Музыка развивает имхо. Посему - всегда полезно что-то новое узнать...

Почему грешен?
Классика - основа всего.

На мой взгляд, действует формула:
Классика + Джаз (джах - основа всей эстрадной музыки - рок, поп и т.д.) = Вся европейская музыка (т.е. не беру индусов и т.д. - там свои законы).

Грубо говоря, вся европейская музыка - кварт-квинтовая: когда доминанта в конечном итоге разрешается в тонику. А полное представление об актуальных гармониях дает как раз Классика+Джаз.

Посему - классика не грех)))) А обязательный имхо элемент для полного представления о музыке, которая существует вокруг нас))) Во завернул!

ЗЫ. Интересный факт про Ф. Мендельсона. Именно благодаря ему мы все знаем И.С. Баха. Именно он вытянул на свет божий ноты Баха, которые лет 100 хранились в соборе, где работал Бах. Посему, не только свадебным маршем славится Ф.  Мендельсон.

> Leonid Troyanovsky ©   (15.05.17 21:13) [110]


Кстати, по классике есть такой вики http://imslp.org/wiki/
Сам регулярно пользуюсь, когда ноты ищу. По Баху все, что искал нашел.
Но просто полезно, как справочник по композитору. Вот, в частности, по Мендельсону http://imslp.org/wiki/Category:Mendelssohn,_Felix

>Классика + Джаз (джах - основа всей эстрадной музыки - рок, поп и т.д.) = Вся >европейская музыка (т.е. не беру индусов и т.д. - там свои законы).

Очень смелое утверждение :)

> Leonid Troyanovsky ©   (16.05.17 09:41) [113]
>
>
> > Германн ©   (16.05.17 01:58) [112]
>
> > Почему без балета?
>
> Видимо, еще не готов.
>
> Максимальное эмоциональное воздействие на меня оказывают
> произведения,
> в которых участвуют оркестр, хор и солисты.

Ну на вкус и цвет, как говорится. :)
По мне - "оркестр" главное.

> [118] MsGuns ©   (16.05.17 23:40)
> Очень смелое утверждение :)

Есть сомнения?

> MsGuns ©   (16.05.17 23:40) [118]
> >Классика + Джаз (джах - основа всей эстрадной музыки -
> рок, поп и т.д.) = Вся >европейская музыка (т.е. не беру
> индусов и т.д. - там свои законы).
> Очень смелое утверждение :)


Готов поспорить?
Единственное, что могу добавить к своему высказыванию - есть еще ладовая музыка. В частности, народная. Также модальный джаз. Но все равно это все строится на европейской кварт-квинтовой гармонизации.

Сейчас я поймал себя на том, что у меня в голове звучит Рой Орбисон, при этом ничего не включено из музык, а именно эта его песня звучит:
Roy Orbison - You Got It
https://www.youtube.com/watch?v=lvR1YgT7QYs
Радует, что не Киркоров.:)
А чё, я Киркорова могу послушать.

И Диппёпл тоже.

>  Inovet ©   (21.05.17 09:29) [122]
>
> Сейчас я поймал себя на том, что у меня в голове звучит
> Рой Орбисон, при этом ничего не включено из музык, а именно
> эта его песня звучит:
> Roy Orbison - You Got It

Довольно нестандартный выбор из творчества Роя Орбисона.
Это уже не столько Рой, сколько последствие его участия в The Traveling Wilburys.

> [124] Германн ©   (22.05.17 02:22)
> последствие его участия в The Traveling Wilburys

Видимо оттуда и звучала.:) Я и удивился.

А так-то у него своих хватает - Травелинг Уилберис, таки "супер группа", как такие называют, где все участники сами по себе уже супер. Скорее должна бы была звучать тогда уж "Pretty Woman".

>https://www.youtube.com/watch?v=lvR1YgT7QYs

Послушал. Секунд 15. Да, вкусы разные у людей :)

> [126] MsGuns ©   (22.05.17 16:55)
> Послушал. Секунд 15. Да, вкусы разные у людей :)

:) Да, вкусы весьма разные. Что же сказать в дополнения к этому высказыванию? Пожалуй то, что я, со своими имхами, таки нормально слушаю Дип Пёпл и Киркорова.

Вот, кстати, из нашей эстрады. Есть очень красивая песня Аллы Борисовны и Владимира Кузьмина, вроде бы, а автор Николаев, я толлько недавно узнал об этом. История с его собственных слов на ТВ ередаче такая: Николаев пригласил на свой день рождения Аллу Борисовну и Владимира Кузьмина, узкий круг такой. Засиделись, домой уже не поехали и у него остались, он там кровать им предоставил. Смотрит - лежат две звезды, он не стал спать и к утру быа песня, они проснулись, он спел им и наиграл.

- Это же круто, надо срочно в студию на запись.

И они поехали и записали.

Песня же очень красивая. Рефен по мамяти:

Две звезды, две светлых повести
в своей любви, как в невесомости.
Два голоса среди молчания -
в небесном храме звёзд венчание
(Игорь Николаев)

Вот так вот

И я это вполне могу слушать, как и Дип Пёпл (Глубокий Фиолетово-Красный, т.е.)

> [127] Inovet ©   (22.05.17 21:37)
> Рефен

Рефрен

> MsGuns ©   (22.05.17 16:55) [126]
>
> >https://www.youtube.com/watch?v=lvR1YgT7QYs
>
> Послушал. Секунд 15. Да, вкусы разные у людей :)

Ну да. Вкусы разные у людей. Но практика показывает, что всё к чему приложил руку (или что ещё) Джефф Линн оказывается коммерчески успешным.
Взять хотя бы Джорджа Харрисона, автора таких шедевров как Something и While My Guitar Gently Weeps, с которыми трудно что-то сравнить. И то, имхо, самый популярный его альбом это Cloud Nine, продюсером которого был Джефф Линн. И пусть порой казалось, что это альбом ЭЛО, в котором в качестве солиста участвовало Джордж. :)

> [129] Германн ©   (23.05.17 02:03)
> Джефф Линн

Ну вот. Сдерживал я сябя насчёт Джева Линна, но раз ты сказал, а как же не сказать, если уж о Равелли Уилберис вспомнили, ткак вот когда-то я услышал ЭЛО (Electric Light Orchestra, который), ну приторчал, конечно, потом, через много лет мне подарили диск с одним из альбомов, ещё раз приторчал, ну уже знали, что дарить. И теперь на новом груге, не через Уилберис - там сомо собой, ещё раз торчу. Ну что же такие вот вкусы.:)

> [130] Inovet ©   (23.05.17 02:44)
> на новом груге

круге, хорошем круге не седьмом - совсем нет.:)

> [130] Inovet ©   (23.05.17 02:44)
> Джева Линна

Даже в имени сделал ошибку, не говоря о других опечатках.:(
Джеффри «Джефф» Линн - скопировал из Вики, чтобы ещё раз не пропустить и не перепутать буквы.

> Inovet ©   (23.05.17 02:44) [130]
>
> > [129] Германн ©   (23.05.17 02:03)
> > Джефф Линн
>
> Ну что же такие вот вкусы.:)

А чего стесняться? Джефф Линн это признанный мастер шлягеров.
Все диски ELO начиная с New World Record я регулярно слушаю в качестве фоновой музыки. Кроме самого последнего диска Alone in the Universe - это что-то новое для Джеффа Линна. Его я пока не понял, но он тоже мне нравится.

> [133] Германн ©   (23.05.17 03:03)
> А чего стесняться?

Это не стеснеие, нет! Наоборот - это очень хорошая музыка.

Кстати, надо бы тоже послушать ещё несколько раз всё.

Я немного использовал лексику одного известного автора - и это ещё один груг:

Джордж Харрисон, который очень любит деньги,
послушал мантры и заторчал.
Купил билет на пароход и уехал в Дели.
И в ушах его всё время
cитар играл!

(Виктор Цой)

Линн - это круто ! Он и сейчас прекрасно слушается ! Огромная масса не "тяжелой" музыки очень неплохого качества. У той же Пугачевой есть очень неплохая пластинка, не помню ее название, но там есть песня "Хрустальный мир". Бониму, Арабески, Кранберрис, Абба и т.д. - все это слушается и сегодня здорово.
Ну и отдельно стоит арт с классикой, конечно :)
А как альтернативная музыка ? Primus например. Вот моя любимая
https://www.youtube.com/watch?v=TOdo7dhvSwg

MsGuns ©   (23.05.17 11:06) [137]


> А как альтернативная музыка ? Primus например

Мне все-таки больше красивый и мелодичный рок нравится

Например, такой
Poets of the Fall - Carnival of Rust

https://www.youtube.com/watch?v=MKk1u5RMTn4

или такой
Shinedown - Her Name is Alice
https://www.youtube.com/watch?v=K9HBWH5p8Uw

> [137] MsGuns ©   (23.05.17 11:06)
> У той же Пугачевой есть очень неплохая пластинка, не помню
> ее название, но там есть песня "Хрустальный мир"

Наверное, я знаю о какой пластинке ты говоришь, но песню по названию не помню, щас послушаю.
Аааа. - прекрасная песня! И пластинка вроде как раз та. Я первый раз её услышал на чердаке, мы тогда связь делали между собой в соседних домах, ну и кто-то пустил по проводам эту пластинку. Вот я и сидел на чердаке и слушал. Такие пластинки в то время не приветсвовались - слишком личное - но Пугачёвой можно было, но вот я на чердаке познакомился с ней, с пластинкой.

Дежурный ангел мне явился в ночь,
я не спала я у окна сидела

>https://www.youtube.com/watch?v=MKk1u5RMTn4
Качественная приятная музыка, но как по-мне, перчика мало Вот Танкян - самое то :)
Тебе, должно быть, всякие визинтемплэйшн и найтвиши нравятся. Я в свое время тоже это слушал тоннами, сейчас как-то не тянет :)

>Дежурный ангел мне явился в ночь,
>я не спала я у окна сидела

После этого диска я Аллу резко зауважал :) Но сколько ж у нее всякого навоза..

Этот пласт я купил в числе прочих в подарок другу. Вот на том же день рождении мы ее и поставили (женшыны потребовали, я хотел Семеныча зажечь), и на его Радиотехнике-0 не помню-какой с колоннами АС35 это зазвучало !!! Это был космос :)

> [142] MsGuns ©   (23.05.17 14:17)
> Это был космос :)

У меня почти космом, но пониже - чердак. Потом я, конечно послушал подругому, не на широкополосный динамик. А ведь это был всего лишь контрольный сигнал для проверки линии. Такие вот мы были связисты в том возрасте 14 лет, там ещё и младще были участники и участницы 12 лет.

MsGuns ©   (23.05.17 14:11) [140]


> Тебе, должно быть, всякие визинтемплэйшн и найтвиши нравятся.
>  Я в свое время тоже это слушал тоннами, сейчас как-то не
> тянет :)


Как ни странно, нет. Больше всего у меня в плейлисте Zappa, Bikini, Eloy, Japan, Grand Funk, Tangerine Dream, Omega, Pretonika, Slade, Solaris, Wishbone Ash :)

> [144] Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:41)

У меня нет стабильног плей листа. Не помню, рассказывал или нет здесь, год с небольшим назад я скачал с торрентов на нутбук King Creosote по рекомендации одного искушённого в музыке заочного знакомого, и как раз тут предстояла коммандировка, я думал дня на 2, а оказалась на неделю. Выходные - субботу и воскреснье - пришлось провести в гостинице с ноутбуком и как раз скаченным King Creosote - раза 3 я полностью прослушал всё и параллельно работал. К понедельнику всё было готово и я поехал домой впечатлённый.

Вот корткое выступление в неком магазине что ли. Это я тоже послушал и посмотрел, Мобильный Инет трафик как раз позолил
King Creosote And Jon Hopkins: NPR Music Tiny Desk Concerts
https://www.youtube.com/watch?v=ej8vMh28SJY

Да, слушал на динамик ноута, наушники не хотелось втыкать. Не знаю что там соеди по гостиничным номерам обо мне подумали.

Inovet ©   (23.05.17 14:53) [145]


> https://www.youtube.com/watch?v=ej8vMh28SJY


Не мое. Стиль кантри никогда не привлекал :)

>Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:41) [144]

GF - это вообще монстры, Ноди Холдер - моя любовь со студенчества, Элой - это которые немцы ? Ничо так, слушать можно. "Мандаринки" не очень, Заппа - не мое, остальных, кроме Омеги, конечно, не слышал

>Не мое. Стиль кантри никогда не привлекал :)

Для меня весь кантри уместился в братцев Фогерти.
Но как же я от них фанател в 70-х (Ран сру зе джангл) :)

> [147] Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:58)
> Стиль кантри никогда не привлекал :)

Я ме склонен делить музыку по стилям, хоть это и есть, конечно и енизбежно. Как ты там сам выше сказал: Ровно - нравится и не нравится. У меня немного иначе, но в общем смысле можно и так.:)

У меня уже двое суток звучит в голове тема, не моя - я услышал, я так не умею,, и даже не знаю как теперь найти, чья она, кто автор, наверняка из вестный. А тема очень хороша.

> Но как же я от них фанател в 70-х (Ран сру зе джангл) :)


Эти мне тоже нравятся :))
"Pick up a flat rock, skip it across Green River."

Я в далекой юности купил гнучую пластинку с четырьмя их песнями с Cosmo's Factory, один из самых любимых дисков с тех пор.

>один из самых любимых дисков с тех пор.

Ну, Игорь, ты попал :)
Вещи из раннего юношества - это самое-самое..

-Robber Soul из-за Girl и Michell
-Salisbury из-за The Park
-Band on the Run из-за мс Вандербилд и Jet
-In Rock из-за Child in Time
.. продолжать можно бесконечно :)

MsGuns ©   (23.05.17 18:28) [152]

Не говори, все в точности, только у меня Abbey Road из-за Maxwell's Silver Hammer и Look At Yourself из-за July Morning :)

Вспомнил вот, как в 76-м слушал перед сном вплотную придвинувшись к своему Маяку-202 (наушников у меня тогда еще не было) Burn, который не переваривали оба моих соседа по комнате в общаге :)
В Харькове тогда была студия звукозаписи, где за немалые деньги писали на боббины прямо с пластов - ассортимент был мама не горюй ! Сколько ж я туда денюх переносил :) Где они сейчас, те боббины и тот мой Маяк :) Но не жалею ни грамма :)

MsGuns ©   (23.05.17 18:57) [154]

У нас в студиях можно было не только пленку переписать (я никогда не переписывал там, жаба давила), но и пластники записать "на костях". У меня таким образом была Шизгара записана и Long Tall Sally.

Как молоды мы были, блин :))

> [154] MsGuns ©   (23.05.17 18:57)
> Где они сейчас, те боббины и тот мой Маяк :) Но не жалею ни грамма :)

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
...

Я выбросил на мусорку катушки.там были штук 20 не записанных с крутой лентой - она такое держала, что я и не слышал, но всё равно скрипеть потом начала, да и не в этом дело - цифра появилась!!!

>но и пластники записать "на костях"

К стыду своему не знаю/не помню. Переведи :)

> Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:41) [144]
>Zappa


Странно, что ты по джазу не "зависаешь".
Ибо Заппа - имхо великий именно джазовый музыкант, а все же не рокер.
Имхо, конечно.

MsGuns ©   (23.05.17 22:35) [157]


> К стыду своему не знаю/не помню. Переведи :)


Раньше писали на пленке на рентгеновской, а в студиях диски из гибкого пластика были с фотографиями всякими.

Тимохов Дима ©   (23.05.17 22:49) [158]

Заппа да, великий, но скорее, джаз-рок, чем джаз в классическом виде.
Вот Weather report или Blood Sweat and Tears или Chicago мне не близки совсем. А Заппа нравится, Flo & Eddie нравятся, Locomitv GT нравится.
Кстати, если тебе интересен фьюжн, могу порекомендовать неплохую югославскую команду Leb I Sol.
https://www.youtube.com/watch?v=rMv8vBsogZ4

MsGuns ©   (23.05.17 15:33) [148]


> остальных, кроме Омеги, конечно, не слышал


Вот что касаемo Wishbone Ash:
https://www.youtube.com/watch?v=Bik1yAUHfmg

А вот что касаемо Bikini
https://www.youtube.com/watch?v=o85NgcHqxGI

> [157] MsGuns ©   (23.05.17 22:35)
> >но и пластники записать "на костях"
>
> К стыду своему не знаю/не помню. Переведи :)

Когда магнитная запись ещё не очеь была распространена, записывали механически иглой на мягкий материал, а самый доступный из походящих были рентеновсие снимки из больниц. На них внутренние органы и кости, естественно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.9A.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1. 81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BA.D0.B8._.C2.AB.D0.9C.D1.83.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0_.D0 .BD.D0.B0_.D1.80.D1.91.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.85.C2.BB

Спасибо за разъяснения, друзья :)
Игорь, ссылки отложил, завтра послушаю, сейчас немного занят :)

> Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:41) [144]
>
> Как ни странно, нет. Больше всего у меня в плейлисте Zappa,
>  Bikini, Eloy, Japan, Grand Funk, Tangerine Dream, Omega,
>  Pretonika, Slade, Solaris, Wishbone Ash :)
>

Всё страньше и страньше.
Вот уж никак не ожидал увидеть в твоём плейлисте Grand Funk и Slade.

> MsGuns ©   (23.05.17 11:06) [137]
>
> А как альтернативная музыка ? Primus например. Вот моя любимая
> https://www.youtube.com/watch?v=TOdo7dhvSwg
>

А никак! Такая с позволенья сказать "музыка" не по мне. Там и музыкой вообще не пахнет. Клип может кому-то и может быть интересен, но не мне.

> MsGuns ©   (23.05.17 15:33) [148]
>
> >Игорь Шевченко ©   (23.05.17 14:41) [144]
>
> GF - это вообще монстры, Ноди Холдер - моя любовь со студенчества,
>  Элой - это которые немцы ? Ничо так, слушать можно. "Мандаринки"
> не очень, Заппа - не мое, остальных, кроме Омеги, конечно,
>  не слышал
>
> >Не мое. Стиль кантри никогда не привлекал :)
>
> Для меня весь кантри уместился в братцев Фогерти.

А при чём тут кантри?

> [165] Германн ©   (24.05.17 02:24)
> А при чём тут кантри?

Я это высказывание воспринял в широком смысле, как народная или бардовская музыка.

>Игорь Шевченко ©   (23.05.17 23:14) [160]

Ты любишь блюз - я это давно знал :)

>А при чём тут кантри?

Ну не знаю. Кантри-рок - так написано у Мельникова (насколько помню) в его "Энциклопедии рок-музыки". Хотя, конечно, группа сильно отличается от "классического" кантри.

> [167] MsGuns ©   (24.05.17 11:39)
> Хотя, конечно, группа сильно отличается от "классического"
> кантри.

Там не группа, а автор-исполнитель по-нашей терминологии. На клавишных просто его знакомый музыкант, видимо.

Еще по поводу кантри и Криденс. В каком-то там году Американская ассоциация скотоводов и фермеров (или что-то в этом духе - у нас назвали бы это АПК) решила отпраздновать какой-то  там юбилей. С размахом, как и любят американцы. Ну, а в качестве изюминки выбрали концерт с "сельской" музыкой. И в качестве музыкантов выбрали единодушно Creedence Clearwater Revival.
Но вот незадача: группа к тому времени давно распалась, музыканты разъехались по разным странам. Один из Фогерти вообще жил чуть ли не на Багамских островах. Получив приглашение, музыканты явно не обрадовались. Тогда "крестьяне" скинулись и пообещали сверхщедрый гонорар+оплату туда-сюда самолетом бизнес-класса (На Багамы вообще был послан спецчартер). Музыканты, которые несмотря на всю свою былую популярность явно не были миллионерами (ну то отдельная история), "клюнули" и согласились.
Вот как-то так :)

> В каком-то там году Американская ассоциация скотоводов и
> фермеров


В НИИ Овцеводства и козоводства создали замену Windows — IVAN OS

Навеяло...

Про Криденс, как басист, могу сказать, что у них одна из лучших ритм-секций в своем роде. И не блистают, но как продукт - очень качественно.

У меня на компе два каталога в Music: "Одобняю" и "Ацтой".
Вот CCR в первой. А сольный Фоггерти во второй...

> А сольный Фоггерти во второй...


Который из ?
Если Джон, то мне нравится, например. Vanz Kant Danz очень даже неплохо, да и The Old Man Down The Road тоже.

А "Филдс оф май дримс" - это же не просто крестьянско-фермерские хозайства. А если "Филдс оф май лав"? Лет уже 30 назад. Но фото в этом видеоряде от фанов гораздо более поздние, ну Титов на басе, да учасствовал тогда, а ещё в записи на перкусии, например, Рэй Купер.

https://www.youtube.com/watch?v=bazgrInmL3g

Мне этот альбом нравится и не в последнюю очередь за "Поля монй любви".

Даже не просто поля, а прочь в поля моей любви.

>https://www.youtube.com/watch?v=bazgrInmL3g

Первые секунды видео, мои мысли: Ну Элтон Джон, ну с гитарой, но причем здесь какой-то BG ?????
:)

> [175] MsGuns ©   (24.05.17 15:16)
> Ну Элтон Джон, ну с гитарой, но причем здесь какой-то BG
> ?????
> :)

Я вот не помню, БГ просил звукорежа подстроить немного тембр голоса то ли чтобы было похоже на Элтона Джнона или на Дэвида Боуи. На второго таки. Звукореж тогда говоил - вы же совсем разные, но видимо, получилось общими усилиями.:) Фильм есть о том альбоме "Radio Silence" я его давно смотрел, вроде даже на кассете VHS есть.

> Игорь Шевченко ©   (23.05.17 23:05) [159]
> Тимохов Дима ©   (23.05.17 22:49) [158]
> Кстати, если тебе интересен фьюжн, могу порекомендовать
> неплохую югославскую команду Leb I Sol.
> https://www.youtube.com/watch?v=rMv8vBsogZ4


Скачал их всех. Слушаю.
Это, конечно, не фьюджн. Это progressive rock. Но качественно.
Спасибо! Обяз. ознакомлюсь!

Поискал фильм, не нашёл, но передачу нашёл о фильме с непосредственныеми участниками. И!!! Чёрт, там тоже о Киркорове на первых секундах. Он неизбежен.

Тимохов Дима ©   (24.05.17 16:22) [177]


> Это, конечно, не фьюджн


"LEB I SOL (eng. "Bread and Salt") was a premier fusion band in former Yugoslavia. They were formed on 1st January 1976 in Skopje, Republic of Macedonia (back then part of Yugoslavia), with the original line-up consisting of: Vlatko Stefanovski (guitar and vocals), Bodan Arsovski (bass), Nikola Dimuševski (keyboards) and Dimitar Čočorovski (drums).
In mid-1977 Garabet Tavitijan replaced Čočorovski on drums and this line-up would last until 1980, making the first three albums of largely instrumental Macedonian ethno-jazz-fusion that remain their best work so far"
https://www.discogs.com/artist/471028-Leb-I-Sol

:)

Качественно, не спорю. Но вот что интересно, знаменательных югославских групп куда как меньше, чем венгерских или даже немецких. Я знаю всего четыре-пять.

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 17:13) [180]
> Тимохов Дима ©   (24.05.17 16:22) [177]
> > Это, конечно, не фьюджн
> "LEB I SOL (eng. "Bread and Salt") was a premier fusion


1. В wiki вообще написано rock.
В Fusion обязателен джазовый язык (свинг, ладовость).
Сложно так объяснить, но мне сразу понятно - есть отношение к джазу или нет))) Тут нет, ни разу. Но, повторюсь, мне нравится.

2. Насчет известности. Уверен - политика. Венгры всегда были более бунтарские. Пробивались, т.к. держали их слабее - себе дороже.

3. Пример смеси, сплава (т.е. fusion) в рамках jazz... только теперь уже metall.
https://www.youtube.com/watch?v=jM4W3qaNfng
Вот здесь джазло есть у всех - в т.ч. и бассиста, не говоря уже о солистах.
И дело даже не в исходно известнейшей джазовой вещи, на который они делают кавер.

Тимохов Дима ©   (24.05.17 17:30) [181]


> https://www.youtube.com/watch?v=jM4W3qaNfng


Не мое ни разу :)

А вот такое наоборот, нравится :)
https://www.youtube.com/watch?v=txhHjSEZSXY

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 17:13) [180]


Они же играют Birdland от Whether Report:
https://youtu.be/rYE8CUCLdyU?list=RDjM4W3qaNfng&t=52

Оригинал:
https://youtu.be/pqashW66D7o?t=22

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 17:40) [182]
> Тимохов Дима ©   (24.05.17 17:30) [181]
> > https://www.youtube.com/watch?v=jM4W3qaNfng
> Не мое ни разу :)


В общем, не сложились у тебя отношения с джазом)))
Умываю руки)))

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 17:40) [183]
> А вот такое наоборот, нравится :)
> https://www.youtube.com/watch?v=txhHjSEZSXY

Красиво, мелодично. Кто же спорит)))

Тимохов Дима ©   (24.05.17 17:41) [184]

Я бы не сказал, что я в особом восторге от Birdland :)


> В общем, не сложились у тебя отношения с джазом)))


Не вижу в этом своих грехов :) Но, повторюсь, Алексей Кузнецов, "Голубой коралл" нравится. И "Около полуночи" в исполнении Олега Куценко - тоже.

А как вам такое ?
https://www.youtube.com/watch?v=FssvVIpKUC8

> [176] Inovet ©   (24.05.17 15:55)
> чтобы было похоже на Элтона Джнона или на Дэвида Боуи

Посмотрел половину фильма - Игги Поп, однако. Это на видео с 55 и особенно с 56 минуты по 56:30.

> MsGuns ©   (24.05.17 19:19) [188]
> А как вам такое ?
> https://www.youtube.com/watch?v=FssvVIpKUC8

Ну ща делиться будем народным творчеством)))

Было такое - https://www.youtube.com/watch?v=lOyosj07WCA
От этого просто таю - https://youtu.be/LgTpUAWLTjI?t=28

Ну, не знаю. Если ты застольное хороводное и детское дошкольное считаешь искусством :)

Мне такое вот по сердцу:
https://www.youtube.com/watch?v=dDsfPJSgvdY

> [192] MsGuns ©   (24.05.17 20:09)
> Мне такое вот по сердцу:

Там в начале даже мимо нот, так и я могу.:)

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 18:53) [187]
> Не вижу в этом своих грехов


Грехов нет, конечно (модератор безгрешен! ;-p )

Согласись, что мы, программисты, народ творческий: иногда, чтобы до чего-то докопаться, нужно применить и интуицию, и индукцию, и дедукцию и прочие мозгоштормы. И вот, ну согласись, бывает, когда докопаешься иногда бывает мысль - ай да сукины дети, ай да молодцы авторы (ну или я молодец, что докопался)! Т.е. мы люди интеллектуального труда, в котором, помимо прочих плюшек, наградой является интеллектуальное удовольствие - подумал, постарался, и вот и результат: ай да Пушкин (зачеркнуть, поставить свое имя), ай да сукин сын!

Вот для меня музыка в каком-то смысле тоже интеллектуальный труд.
Часто возникает чувство - ай да черти, как они это делают!
Собственно, поэтому я и люблю LZ больше, ибо у них есть много мест, которые до сих пор не понимаю, как сделано - та же Черная Собака. Как играют, уже понимаю. Но как можно додуматься так сыграть?! Вот это и вызывает у меня чувство восхищения интеллектом авторов.

Собственно, музыка, где можно не только покайфовать, но и подумать это классика и джазло во всех его видах (для меня еще плюс LZ).

Вот команда Snarky Puppy
https://www.youtube.com/watch?v=fuhHU_BZXSk&index=11&list=RDjM4W3qaNfng
Черти!

> [193] Inovet ©   (24.05.17 21:25)
> Там в начале даже мимо нот, так и я могу.:)

Вот лучше послушай такую поп музыку, там с 20 минуты начинается сам концерт. Какая же там песня? Щас сам послушаю.
The Jezabels в автралийском гранд опера, ага. Да, с 20-той минуты
Live At The House: The Jezabels (Full Set)
https://www.youtube.com/watch?v=HAYi8BIeO14

> Inovet ©   (24.05.17 21:32) [195]
> Да, с 20-той Live At The House: The Jezabels (Full Set)

ты знал, что можно давить ссылку сразу на 20-у минуту?
https://youtu.be/HAYi8BIeO14?t=1237

Тимохов Дима ©   (24.05.17 21:27) [194]


> Вот команда Snarky Puppy
> https://www.youtube.com/watch?v=fuhHU_BZXSk&index=11&list=RDjM4W3qaNfng


Очень неплохо, нравится!

Вот ты во всяких стилях разбираешься, как вот это называется ? (Я в последние годы такую музыку очень люблю)

Locomotiv GT: A siker
https://www.youtube.com/watch?v=hUy32KwORlE

> Игорь Шевченко ©   (24.05.17 22:09) [197]
> Тимохов Дима ©   (24.05.17 21:27) [194]
> > Вот команда Snarky Puppy
> > https://www.youtube.com/watch?v=fuhHU_BZXSk&index=11&list=RDjM4W3qaNfng
> Очень неплохо, нравится!


Тогда тебе может понравиться Chick Corea, ибо именно он придумал придумал примерно такую музыку. Вот например.  
https://youtu.be/VbmdEKihVKs?list=RDVbmdEKihVKs&t=62
https://youtu.be/NH6jsjkouK0?t=584

Но надо понимать, что такие люди играли много, писали много, стилистик перепробовали массу. Примерно, как разные wavы у Фриппа. Т.е. не все должно нравиться))) Но у него много похожих на вещь Snarky Puppy (это вообще молодой перец, 33 года, басист, собрал мастеров, набрал материалу и "жарит").


> Вот ты во всяких стилях разбираешься, как вот это называется
> ? (Я в последние годы такую музыку очень люблю)
> Locomotiv GT: A siker
> https://www.youtube.com/watch?v=hUy32KwORlE

Мне нравится. Это первое.
Второе, однозначно джазовый подход у соло-инструментов.
Вот в этой вещи (https://www.youtube.com/watch?v=o-yHgaCFJZc&index=3&list=RDhUy32KwORlE), все три солиста (орган, гитара, саксофон) джазовые, сакс особенно.
Сложно сказать. Думаю, что, зная (или выдумав) название стиля все равно аналогичное не найдешь. Думаю стиль называется LGT)))

Тимохов Дима ©   (24.05.17 22:31) [198]


> Тогда тебе может понравиться Chick Corea


Вообще да, нравится, я знаком с его творчеством :) Но с другой стороны мне и Santana нравится :)
А еще мне вот такое нравится:
https://music.yandex.by/artist/4548035


> Вот в этой вещи (https://www.youtube.com/watch?v=o-yHgaCFJZc&index=3&list=RDhUy32KwORlE),
>  все три солиста (орган, гитара, саксофон) джазовые, сакс
> особенно


Ну это классика LGT :) Молодцы.

> [196] Тимохов Дима ©   (24.05.17 21:33)
> ты знал, что можно давить ссылку сразу на 20-у минуту?

Я помнил что там такое круглое число, и проверил ссылку и минуту.

> [196] Тимохов Дима ©   (24.05.17 21:33)

А или ты в смысле сразу давать на нужную минуту? Знаю, но пока не надо особо было, так что не освоил.:)

P.S.
 "Мне тоже предстоит довольно скоро
 Отправиться в те дальние края,
 Где ждут меня давно и Марк и Жора
 Проверенные старые друзья.

 А здесь на одичавшем белом свете
 Как в никуда ушедшее письмо
 Останутся мои продвинутые дети
 И будут слушать всякое дерьмо!"

(с) Марк Фрейдкин.
https://www.youtube.com/watch?v=7GH4xo2eGnM&list=PL5D29B2CC52BC06C1&index=15

> Inovet ©   (24.05.17 23:37) [201]
> > [196] Тимохов Дима ©   (24.05.17 21:33)
>
> А или ты в смысле сразу давать на нужную минуту? Знаю, но
> пока не надо особо было, так что не освоил.:)

Да, что там осваивать: прокручиваешь до нужного места, жмешь на ползунке прав. кл. мыши, далее "Копировать URL видео с привязкой ко времени". Все)))

> [203] Тимохов Дима ©   (25.05.17 21:07)

Освоил:) Спасибо. А то я думаю в псоледнее время - что у меня по-разному времени получается.:)

> Игорь Шевченко ©   (23.05.17 23:05) [159]
>> Тимохов Дима ©   (23.05.17 22:49) [158]
>> Кстати, если тебе интересен фьюжн, могу порекомендовать
>> неплохую югославскую команду Leb I Sol.


Игорь, это имхо шедевр https://www.youtube.com/watch?v=TEDkiAZ74jw
Благодарствую, ты мне подкинул еще одну вещь (после Just Around the Corner Herbie Hancock'а), которую слушаю подряд по много раз. Работается супер))

Тимохов Дима ©   (02.06.17 22:34) [205]

На здоровье :) Я эту вещь знаю, мне тоже нравится.

Так скоро и Guru Guru начнешь слушать :)

А как знатокам музыки группа Dead Can Dance? Я её периодически слышу - декаданс, да, но интересно.

Live Dead Can Dance - Amnesia
https://www.youtube.com/watch?v=6eTxYZvksXw
Странная группа, с Pink Floyd хочется сравнить по безызходности. Хорошо, что я ещё не понимаю английский.:)

> [208] Inovet ©   (08.06.17 23:33)

Новая волна - пошла она ...
Я рок-человек - что мне она
У нас не глубинка, у нас глубина
и никакая волна не доходит до дна

(БГ) какой-то там лохматый год 198х, примерно
В поле ягода навсегда.

> Inovet ©   (08.06.17 23:24) [207]
>
> А как знатокам музыки группа Dead Can Dance? Я её периодически
> слышу - декаданс, да, но интересно.
> Inovet ©   (08.06.17 23:33) [208]
>
> Live Dead Can Dance - Amnesia
> https://www.youtube.com/watch?v=6eTxYZvksXw

Не затронула абсолютно. Мелодии никакой. С инструментальной точки зрения тоже ничего заметного.
Не знаю что ты в ней нашел схожего с Pink Floyd.

> [210] Германн ©   (09.06.17 01:16)
> Не знаю что ты в ней нашел схожего с Pink Floyd.

Я не по музакальной стороне нашёл, хотя и там есть кое-что схожее, по декаденсу. Музыкально с Пинк Флойд даже и сравнивать не стоит. И вообще я Dead Can Dance так и не собрался целиком прослушать, хоть и лежит скаченная дискография уже не первый год.

Но! Твое мнение мне интересно, спасибо за ответ.

> Inovet ©   (09.06.17 02:29) [211]
>
> > [210] Германн ©   (09.06.17 01:16)
> > Не знаю что ты в ней нашел схожего с Pink Floyd.
>
> Я не по музакальной стороне нашёл

По текстовой(смысловой) стороне что-ли?
Ну тут ты тогда вообще не прав. Не прав в том, что сейчас смысла нет ни у кого. В смысле совсем!

> [212] Германн ©   (09.06.17 02:58)
> По текстовой(смысловой) стороне что-ли?

Нет, по настроению. А смысл у некоторых есть, не стоит так уж сразу всех обобщать.

Ну и известый факт. Обычно хорошие музыканты пишут дерьмовые стихи, и обратно - те, кто пишет хорошие стихи, музыкально могут подбрынькать себе на гитаре. А вот когда одно с другим совпадает - возникает этот самый резонанс. И если попасть на нужную вибрацию, то уносит и все приборы зашкаливают. Как там у нас в физике - колебательная система переходит в качественно другое состояние или разрушается. Вот другое состояние интересно, а клуб 27, ну, что же - разрушение.

> Inovet ©   (08.06.17 23:24) [207]
> А как знатокам музыки группа Dead Can Dance?

Dead Kennedys лучше)))
https://www.youtube.com/watch?v=BrVqIKOUTcI

ЗЫ Считаю, что английский никто не разумеет)

> [215] Тимохов Дима ©   (09.06.17 21:38)
> Dead Kennedys лучше)))
> https://www.youtube.com/watch?v=BrVqIKOUTcI

Ничё так - брутальненько, не да Бог так быть. Попа у официанки хорошая и лейкоциты воюют с эритроцитами - т.е. сами с собой.

> Inovet ©   (09.06.17 03:22) [213]
>
> > [212] Германн ©   (09.06.17 02:58)
> > По текстовой(смысловой) стороне что-ли?
>
> Нет, по настроению. А смысл у некоторых есть, не стоит так
> уж сразу всех обобщать.
>

Если у некоторых смысл и есть, то из по большей части он типа "Мы вам покажем драму „Пиф-паф“. Охотник и заяц: кто прав, кто не прав...".

С чусвством юмора у них в порядке, а мне сразу всомнился видеоряд

Нажал отправить, а видео не нашёл. Вспомнилось видео группы Сплин (Александр Васильев). Щас я найду, что хотел привести в сравнение.:)

Вот сей мультик - это действительно шедевр! :)

> [217] Германн ©   (10.06.17 01:37)
> Если у некоторых смысл и есть, то из по большей части он
> типа "Мы вам покажем драму „Пиф-паф“. Охотник и заяц: кто
> прав, кто не прав...".

Не, зачем примитив приводить в пример, есть тот самый глубинный смысл (ПГС).

Я в поиске видео Сплин столько нового увидел. Блин, давно не сиотрел. А там очень круто, но я всегда был неравнодушен к творчеству Александра. А именно то видео так и не увидел. Дальше смотрю перую попавшеюся подборку. Только сразу не надо отключать, рекомендую послушать, это как и обычно надо делать.
https://www.youtube.com/watch?v=6Idtg9i-cEw&index=1&list=PLA577F29A0EAF0EB3

"Молоко и лёд"
"Крем и карамель"
Совсем разные, но цитирование явно видно с первых строк. И в видеоряде это подтверждается во времени второго и последующих ритмических стихотворныых и музыкальных форм. Да (как тут в виде смалика для строгости надеть очки)

Все мы друг друга цитируем. Плюшевый мишутка страшен, когда начинает двигаться. Это из фильма "Крикуны" или из Летова

Плюшевый мишутка
лез на небо прямо по сосне.
Грозно рычал, прутиком грозил.
Превращался в точку,

Значит кто-то там верит
Значит кто-то там помнит
Значит кто-то там любит
Значит кто-то там...

https://www.youtube.com/watch?v=FCm54UdCfqw

> [222] Inovet ©   (10.06.17 03:15)
> "Молоко и лёд"
> "Крем и карамель"

Молоко и мёд, конечно. Лёд тоже неплохо.

На тему пластмассы и плюшевого мишутки я вот это имел ввиду:
Сплин - Пластмассовая жизнь
https://www.youtube.com/watch?v=TWip1Txx0fw
Летов - Моя оборона
https://www.youtube.com/watch?v=RW3ItR4LPMY
Ну и ещё крутой фортепианный кавер на Летова от Евгения Алексеева
https://www.youtube.com/watch?v=DPVDiCds1KY

В общем, Сплин не зря мне на эти дни попался - давно не слушал, а тут прям в тему оказалось всё.

Да всё равно.
В этих т.н. "композициях" нет музыки.
Игра на музыкальных инструментах есть. Вполне профессиональная. А музыки нет.
Про смысл примерно то же самое. Слова есть, а смысла нет.

> [226] Германн ©   (11.06.17 01:42)

Давай, это будет только твоё мнение. У меня другое. Я вот сейчас несколько песен уже знакомых но с нового альбома совсем другого автора послушал (не БГ, но похожего) и улетел. Надо ещё слушать.

Что делать, если меня цепляет именно это искуство. А "нравится" и "не нравится" - это совсем другое, я могу слушать, читать, понимать, то что мне не очень-то нравится, и не скажу что это плохо, если на самом деле объективно это не плохо. Ну либо я не постиг нужный уровень Дзена, тоже вариант.

> [227] Inovet ©   (11.06.17 01:53)
> искуство

Вот какое искушаюшее слово. Искусство - не искус ли?

> Inovet ©   (11.06.17 01:53) [227]
>
> > [226] Германн ©   (11.06.17 01:42)
>
> Давай, это будет только твоё мнение.

А так всегда и есть в моих высказываниях.
Я не претендую на абсолютную истину. Просто лень во всех постах добавлять аббревиатуру ИМХО.

И мы, про себя это точно могу сказать, - любители музыки, не профессионалы, которые музыкой всю жизнь занимаются, - они лучше понимают. Ну вот как бы бухгаллтер умеет в Excel написать формулы и таблично посчитать что-то, но он же не становится программистом от этого, хотя и може, но у него другой круг задач.

А про "Эти глаза напротив" я тогда не ответил цитатой, но сейчас попробую найти, и это тоже может нравится кому-то, как и упомянутая песня тоже нравится. Ничего в ней нет плохого - вполне слушабельная.:) Сейчас поищк ответ.

> Inovet ©   (11.06.17 02:13) [230]
>
> И мы, про себя это точно могу сказать, - любители музыки,
>  не профессионалы, которые музыкой всю жизнь занимаются,
>  - они лучше понимают.

Ну если они играют для себя, то я то тут при чём?
Пусть играют для себя на своих джем-сейшенах. Но они же пытаются продать нам свой товар.

"Только у любимой могут быть такие необыкновенные глаза"

Ну вот на поиск Яндекса
https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%83%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0&lr=62

И ссылка из него же
https://music.yandex.ru/album/852609/track/8168594?from=serp

> [232] Германн ©   (11.06.17 02:20)
> Но они же пытаются продать нам свой товар.

Серёга, ну что ты. Пытаются, да, и продают - ведь им жить им тоже на что-то надо, но не заставляют ведь принудительно покупать. Так?

Не заставляют. И я не покупаю. Только за что мне их любить?
Я любил раннюю "Машину Времени". Я любил некоторые эпохи "Воскресенья". Затем я очень любил "Секрет". (А за "Привет" я Максима Леонидова причислил к лику святых от музыки). Я (с поправками/замечаниями) любил Майка Науменко.
Ну и где что-то похожее по уровню сейчас?

> [235] Германн ©   (11.06.17 02:40)
> Ну и где что-то похожее по уровню сейчас?

Все обозначенные тобой авторы очень хороши. Ты ещё забыл, наверное, "О чём поёт ночная птица в предрассветной тишине", вроде отдельно это было у Никольского или вместе с Воскресеньем. Видишь, я даже и забыл историю, а песню не забываю - она прекрасна.

И сейчас современные авторы не хуже, а даже и лучше в чём-то, иначе и прогресса бы не было. Ну, Киркорова в расчёт не берём, он и не автор, а если и автор, то, заменю слово на "такой себе".

> И сейчас современные авторы не хуже, а даже и лучше в чём-
> то

А вот именно это я и не вижу.
Может старческое зрение подводит?

> [237] Германн ©   (11.06.17 03:06)
> Может старческое зрение подводит?

Знаешь, я тоже за собой начал замечать проблему с музыкальным зрением, со слухом пока ещё нормально.

Что тут посоветовать? Музыкальный кругозор расширять? Но я вот из предложенного в этой ветке совсем не осилил - уже (от слова узко) то что ложится на слуш и воспринимаю, а другое как-то тяжело идёт.

> [238] Inovet ©   (11.06.17 03:11)
> слуш

слух

> novet ©   (11.06.17 03:11) [238]
>
> > [237] Германн ©   (11.06.17 03:06)
> > Может старческое зрение подводит?
>
> Знаешь, я тоже за собой начал замечать проблему с музыкальным
> зрением, со слухом пока ещё нормально.
>
> Что тут посоветовать? Музыкальный кругозор расширять?

Ну куда ж мне его расширять? И так он уже "от классики до попсы". И от губной гармошки до джаз-оркестра.

> [236] Inovet ©   (11.06.17 02:49)
> "О чём поёт ночная птица в предрассветной тишине"

Досочинял отсебятины. "в осенней тишине", несколько и существенно смыл меняется, но "предрассветная тишина" тоже неплохо, вот и вариации в голове возникают.

> [240] Германн ©   (11.06.17 03:20)
> Ну куда ж мне его расширять?

Это я скорее себе пожелание высказал.

А это что и зачем? Ещё и неструюха. Видимо, преподаватель пения поклонник ГО.
https://www.youtube.com/watch?v=iUjVp3c7fjU

Это какой-то особый прикол. Надо мозг на место поставить. Вот что я для этого послушаю
"You're Lost Little Girl"
почему-то я думал "Ты потерял маленькую девочку" это Моррисон о своей подружке, а правильно "Ты потерялась, маленькая девочка". Но стих от такой перестановки не сильно-то и меняется
https://www.youtube.com/watch?v=ptA39Awo0FE

Inovet ©   (11.06.17 05:17) [244]

Ты наверное на первом месте по числу постов.

> [245] Игорь Шевченко ©   (11.06.17 10:06)

Да, надо поменьше постить глупостей.:) Но иногда хочется пообщаться.

Inovet ©   (11.06.17 11:06) [246]

На ресурсе есть чат - как раз сделан для общения.

Игорь, не совсем же какой-то отстой я тут понапостил, всё ж приличная музыка, кроме хора - да:), потому и в паблик. А для личного общения в Скайп, конечно, напишу.

>https://www.youtube.com/watch?v=6eTxYZvksXw

Отличная музыка для вдумчивого прослушивания.

> Игорь Шевченко ©   (11.06.17 17:57) [247]
>
> Inovet ©   (11.06.17 11:06) [246]
>
> На ресурсе есть чат

Неужели?

> [227] Inovet ©   (11.06.17 01:53)
> с нового альбома совсем другого автора

Альбом целиком на Яндексе есть Всего три дня назад выпущен - он прекрасен. Почти все песни я уже раньше слышал в "живом" исполнении, на альбоме они немного по-другому запеисаны. Ну и разве современные авторы хуже тех?

Посмотрев на тебя, досмотреться до Бога

или

До новых встреч
Не знаю как, но ты пробила в сердце течь
И больше нету берегов во мне
Я словно луч последний на твоем стекле

Магелланово облако
Архитектоника
https://music.yandex.ru/album/4442229?from=serp

>  Игорь Шевченко ©   (11.06.17 17:57) [247]
>
> Inovet ©   (11.06.17 11:06) [246]
>
> На ресурсе есть чат - как раз сделан для общения.
>

На ресурсе нет чата. Кроме как в меню ресурса.

> Архитектоника
> https://music.yandex.ru/album/4442229?from=serp
>

Никакого смысла, кроме бреда в каком-то угаре. Ну т.е. мы вам представили драму Пиф-Паф, а вы уже думайте, что мы вам представили.
Вот поэтому я и оцениваю песенное творчество в основном по музыке, точнее по мелодии. Есть мелодия - хорошо. Нет мелодии - плохо.

> [253] Германн ©   (13.06.17 02:23)

Эх, жаль, что многим не понятно. Просто там поэзия сложнее чем "Глаза напротив", но ведь тоже о том же самом весь альбом, он светлый и позитивный, и музыкально ведь хорош. Даже не знаю отчего происходит неприятие, у меня как-то более сводобдо восприятие, хоть и не нравится что-то или целиком, но не бред ведь. Но ты не один в таком мнении, в смысле бреда, так что общая какая-то проблема, но у меря вот с другим пониманием проблема, но бредом назову что-нибудь уж совсем бредовое.

Как сказал выше Тимохов Дима надо несколько раз послушать, чтобы понимание появилось, а после оно уже ни куда не уйдёт.

> Inovet ©   (13.06.17 02:58) [254]
>
> > [253] Германн ©   (13.06.17 02:23)
>
> Эх, жаль, что многим не понятно. Просто там поэзия сложнее
> чем "Глаза напротив"

Поэзия там не сложнее. Если она там вообще есть.
Это вот какое-то псевдо-буриме. Т.е. мы даём вам некий набор "умных" слов, включающий существительные, глаголы, прилагательные и т.д.
А вы можете в меру ваших способностей интерпретировать сей набор как имеющий смысл.

> [256] Германн ©   (13.06.17 03:28)

Не, это форма поэзии, и такой поэтический текст сложнее написать, чем просто что-то вроде сочетания разных слов невпопад. Конечно мастера поэзии могут в простой форме и простыми словами сказать многое, но так в более сложной интереснее. Да и нет особой сложности в этом альбоме - Сергей умеет просто.

Мне нравится на слух воспринимать, даже ещё вчера половина текстов была выложена Сергеем Дворецким, сегодня остальные выложил, но я только сегодня почитал именно печатный текст. Ну потому что в кайф именно ушами слушать и вместе с музыкой.

Так что насчёт бреда ты совсем не прав. Бредовые тесты разных авторов я могу вспомнить, но они не настолько цепляют, если нет там ещё чего-то, а тогда уже не бред.

И ещё раз - вкусовые пристрастия не есть объективная оценка. Нравится-неравится это не то что надо для понимания. Мало ли что, к примеру, мне лично не нревится или нравится - я просто избегаю слушать одно и предпочитаю другое. Но тупой текст и мызыка скучны, а в основном таким и заполне эфир - это хорошо продаётся.

Как сказал БГ: есть легкодоступные девушки, я не хочу чтобы мои песни были легкодоступны.

Inovet ©   (13.06.17 04:19) [258]


>  я не хочу чтобы мои песни были легкодоступны.


https://www.livelib.ru/quote/885676-chernovik-sergej-lukyanenko

> [259] Игорь Шевченко ©   (13.06.17 10:48)

Не ту литературу читает тот герой.

Inovet ©   (13.06.17 10:56) [260]


> Не ту литературу читает тот герой.


Не той недоступностью страдает БГ.

На счет "бредовости" поэзии и не только. Разве не бред известная песня "Комната с белым потолком" ? У того же Моррисона половина песен - бред. Про литературу вообще молчу - там бреда просто океаны. Но ведь кому-то нравится, находят что-то свое. Это как импрессионизм - один видит только каки-маляки на холсте, другой - сотворение мира.

MsGuns ©   (13.06.17 16:06) [262]

> У того же Моррисона половина песен - бред


А шедевром бредовости является песня МакКартни  Monkberry Moon Delight :)
Кстати, классная вещь!

> Inovet ©   (13.06.17 04:19) [258]
>
> Как сказал БГ: есть легкодоступные девушки, я не хочу чтобы
> мои песни были легкодоступны.

БГ - личность не от мира сего. Как композитор он очень хорош. Как автор текста песен... Ну он отмазался. :)

>  MsGuns ©   (13.06.17 16:06) [262]
>
> На счет "бредовости" поэзии и не только. Разве не бред известная
> песня "Комната с белым потолком" ? У того же Моррисона половина
> песен - бред. Про литературу вообще молчу - там бреда просто
> океаны. Но ведь кому-то нравится, находят что-то свое. Это
> как импрессионизм - один видит только каки-маляки на холсте,
>  другой - сотворение мира.

Про литературу лучше  молчи. Там бред тоже есть. Но есть и не бредовые произведения.
Ганз, а насколько ты знаешь английский язык, чтобы утверждать что творчество Морррисона это бред наполовину?

>Игорь Шевченко ©   (13.06.17 17:05) [263]
>А шедевром бредовости является песня МакКартни  Monkberry Moon Delight :)
>Кстати, классная вещь!

Одна из моих любимейших. Слушаю и слезы наворачиваются - это о Линде :(

>Германн ©   (14.06.17 02:41) [265]

>Ганз, а насколько ты знаешь английский язык, чтобы утверждать что творчество >Морррисона это бред наполовину?

Тут речь шла о близком к дословному переводу, не так ли ? Так вот знаменитая "The end" при простом переводе - какой-то сюрный визг обиженного недооценкой окружающих недоросля.
Можно еще вспомнить "философскую" песенку "Поворот", почему-то ставшую визитной карточкой МВ.
Я  к тому, что не нужно подходить к музыкальному творчеству, как и вообще к любому творчеству, с мерками эдакого физика-циника, все проецирующего на Евклида-Ньютона.

>Германн ©   (14.06.17 02:34) [264]
>БГ - личность не от мира сего. Как композитор он очень хорош. Как автор текста песен... Ну он отмазался. :)

Гребень - композитор ??? Да уж.. Сам он постоянно утверждает обратное. Послушай хотя бы выпуски его "Аэростата" :)

Вот из недавнего, которое потрясло
https://www.youtube.com/watch?v=4iG78guV3f0

> MsGuns ©   (14.06.17 18:20) [266]

Про "простой" перевод речь не шла.
Речь шла о смысле текста в песенном творчестве.

> sGuns ©   (14.06.17 18:27) [267]
>
> >Германн ©   (14.06.17 02:34) [264]
> >БГ - личность не от мира сего. Как композитор он очень
> хорош. Как автор текста песен... Ну он отмазался. :)
>
> Гребень - композитор ??? Да уж.. Сам он постоянно утверждает
> обратное. Послушай хотя бы выпуски его "Аэростата" :)
>

Как автор музыки к своим песням, по нашим российским меркам, вполне даже далеко не худший.  Что бы он сам не утверждал.

> MsGuns ©   (14.06.17 19:53) [268]
>
> Вот из недавнего, которое потрясло
> https://www.youtube.com/watch?v=4iG78guV3f0

Вот - уж точно потрясло!
Девка на саксе - это что-то ранее мной не вообразимое!

>Девка на саксе - это что-то ранее мной не вообразимое!

Потрясла не "девка на саксе", а музыка вообще-то. И как ее исполняют музыканты.

>Германн ©   (15.06.17 02:43) [269]
>Про "простой" перевод речь не шла.
>Речь шла о смысле текста в песенном творчестве.

Да ? Ну давай проведем эксперимент - я прикинусь Германом, который видит смысл в доступных ширнармассам образах, а ты типа "заумным" Ганзом. И попробуешь объяснить мне глубокий поэтический смысл песни "The End", используя аллегоричность, метафоризм, фольклерный слэнг и прочие хитрости "литературного" перевода.

MsGuns ©   (14.06.17 19:53) [268]


> Вот из недавнего, которое потрясло
> https://www.youtube.com/watch?v=4iG78guV3f0


Ну так это же старое, ему почти 28 лет :)

В тему сакса же :)
https://www.youtube.com/watch?v=D9_q5nf489A

> MsGuns ©   (15.06.17 12:54) [272]
>
> >Девка на саксе - это что-то ранее мной не вообразимое!
>
> Потрясла не "девка на саксе", а музыка вообще-то. И как
> ее исполняют музыканты.

Это меня не потрясло никак.

> MsGuns ©   (15.06.17 13:00) [273]
>
> >Германн ©   (15.06.17 02:43) [269]
> >Про "простой" перевод речь не шла.
> >Речь шла о смысле текста в песенном творчестве.
>
> Да ? Ну давай проведем эксперимент - я прикинусь Германом,
>  который видит смысл в доступных ширнармассам образах, а
> ты типа "заумным" Ганзом. И попробуешь объяснить мне глубокий
> поэтический смысл песни "The End", используя аллегоричность,
>  метафоризм, фольклерный слэнг и прочие хитрости "литературного"
> перевода.

Ганз, ты меня с кем-то перепутал.
"аллегоричность, метафоризм, фольклерный слэнг и прочие хитрости" я не считаю смыслом. Именно об этом я и говорил.

Ну вот приведу пример автора рок-музыки, у которого есть смысл в песнях и при этом музыка замечательная. Это Стинг.

>Германн ©   (16.06.17 02:30) [277]
>Ну вот приведу пример автора рок-музыки, у которого есть смысл в песнях и при этом >музыка замечательная. Это Стинг.

Кому и кобыла - невеста (С)

> MsGuns ©   (16.06.17 23:24) [278]
>
> >Германн ©   (16.06.17 02:30) [277]
> >Ну вот приведу пример автора рок-музыки, у которого есть
> смысл в песнях и при этом >музыка замечательная. Это Стинг.
>
>
> Кому и кобыла - невеста (С)
>

Возможно тебе виднее. :)

> [261] Игорь Шевченко ©   (13.06.17 13:21)
> Не той недоступностью страдает БГ.

Как раз той самой, потому и интересен.

БГ - бог! бу-га-га...

> Игорь Шевченко ©   (01.05.17 10:28) [2]
> Эволюция. Раньше Троицкий писал, а теперь вот эти...поколение,
>  выросшее на бананах.
>
> КГ/АМ


Троцкий говорите (я подозреваю это цитата, но не нашел).
Наверное ИШ вообще обалдеет от чего то современного, и у него кровь пойдет из ушей, если он послушает какой нибудь направление отнаследованное от IDM например DubStep.
Он бросит наушники и убежит в другую комнату отлеживаться на диване, и пить чаек с коньяком.. ;)

Интересно послушать мнение:
Skrillex:
https://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g

* Троицкий

Правда dubstep тоже не совсем мое, мое это такое:
https://www.youtube.com/watch?v=O_6f46zaFPg

> Кто б сомневался ©   (26.06.17 01:08) [282]
...
> Интересно послушать мнение:
> Skrillex:
> https://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g

Не интересно. Даже видеоряд не интересен. А если его не смотреть, то вообще ноль. Это не музыка.

> Правда dubstep тоже не совсем мое, мое это такое:
> https://www.youtube.com/watch?v=O_6f46zaFPg
>

Тоже не очень. Как фон подойдёт, если в тишине не работается/не думается/не спится.

Ну и в в [285} не лучше.

> [282] Кто б сомневался ©   (26.06.17 01:08)
> Наверное ИШ вообще обалдеет от чего то современного

Не думаю, что обалдеет прямо - предки одни.

> [283] Кто б сомневался ©   (26.06.17 01:09)

Солшышко красивое - потустореннеее, похоже на оливу (снег заметал в сандалии, волхвы бубнили в ритм нечётким систолам, какой-то зверь в колено дышал опасливо). Музыку, извини, коментировать не буду, хоть и послушал непрерывно 10 минут, и ещё потом выборочно.

>Skrillex:
>https://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g

Я не ИШ, конечно, "куда мне до него, ведь он уже в Иране" (почти с), однако позволю себе.
Тема педофилии, получившей отпор от малышки, владеющей черной магией - это, конечно, фастфуд, так полюбляемый на всем шарике и поэтому гарантированно беспроигрышный, т.с. бестселлер-треть миллиарда просмотров за 6 лет.
Только вот музыки там как-то нетути. Совсем. Есть музыкальное сопровождение в стиле техно с каким-то текстом, произносимым типа "компьютерным" голосом ультра частоты и поэтому просто не различимым. Да текст там и не нужен - все типа видно.

Dubstep, Astral Protection и прочие "технОри" с разными уклонами, но с неизменными взынь-бум-фьють-зззз. Товарчик типа для релакса. С музыкой не имеет ничего общего хотя бы потому, что зачастую "исполняется" вообще безо всяких музыкальных инструментов. Но толпа кушает :)
Я бы посоветовал любителям такой музычки поинтересоваться хотя бы Prodigy и т.н. "кислотой", от которых собственно и произошли все эти стили. А если уж совсем интересно, то начинать можно с битлов.

> [290] MsGuns ©   (26.06.17 11:57)
> "исполняется" вообще безо всяких музыкальных инструментов


> [290] MsGuns ©   (26.06.17 11:57)
> то начинать можно с битлов

Хе.:)

Я тут как раз хотел коммент намисать. Почему бы не сделать такую "музыку" 24/7. 8 часов на сон можно зациклить (за... ну вы поняли от слова цикл) и automate-ов на крутилки понаставить заранее, это чтобы совсем без применения мозга, а с мозгом ещё и запрграммировать можно попробовать. И эта в машину надо такое чтобы когда водитель такой тачки едет, за километр из-за нескольких углов домов было слышно.

То что вам не понравился Goa Trance, а Dubstep вообще не музыка, это вполне предсказуемо, это возрастной консерватизм. Такая ерунда повторяется из поколения в поколения.
Если сравнивать тот же Astral Projection с джазом, то она не менее мелодична, а технически не менее простая (наоборот более сложная, такую музыку не сыграешь в на ходу, с нуля, т.к. она насыщена не только пересекающимися, созвучными мелодиями, а и эффектами того, как мелодия воспроизводиться), а также не менее вариантивная чем джаз (в электронной музыке, вместе с мелодией меняются не тональности, а то, как воспроизводиться нота, (частотная фильтрация,  эффекты искажения, стереопанорама, и многое другое)).

>Кто б сомневался ©   (26.06.17 15:51) [292]
>..предсказуемо, это возрастной консерватизм.

Причем тут возраст ? Ну консерватизм - это еще куда ни шло. Ну вот не любил я в 17 и не люблю до сих пор Rolling Stones, Eric Clapton, Procol Harum, а также шансон, цыган и жгучих брюнеток. И что ? Если любитель допустим Шафутинского прочтет это, он сделает вывод, что у меня "возрастной консерватизм" ?

> MsGuns ©   (26.06.17 11:57) [290]
> хотя бы Prodigy и т.н. "кислотой",
от которых собственно и произошли все эти стили.


Продиджи это не кислота, кислота это Acid (techno). По сравнению с Acid продиджи это вокализированная попса.
Продижди далеко не прародитель этих стилей, они были и до них, тот же Acid с его популярным аналоговым генератором TB303 (см. ютуб).
Ну и остальные стили развивались независимо от Prodigy. Просто на нашем постсовке в 90 тые кроме Продижди и ничего и не был известно, вот народ и делает такую ассоциацию.

Хотя продижди конечно тоже сильно повлияли на электроную музыку.

Они конечно талант, но мне они не нравились за какую то незавершенность композиций, т.е. есть классная основа, классное начало, а вот середина и концовка обычно такое скучный, зацикленный бред, который сильно выбивается из основной композиции...
Итого за всю их карьеру наберется треков 6-7 которые нравяться.

> [292] Кто б сомневался ©   (26.06.17 15:51)
> это возрастной консерватизм

Та ладно тебе - возрастной великовозраст, сравнил крутилки с джазом. Много молодых и талантливых, и играю они руками а не крутилками, хоть одно другому не противоречит, а наоборот дополняет. А из возрастных электронных, не совсем электронных - там мозг нужен, мне, в связи с твоим постом, вспомнилась группа Yllow. Вроде в мультике "Ну, погоди" была озвучка, где Волк на каком-то модном драндулете подъезжает. Искать не буду. А Yllow поищю какая-то песня была там особенно интересная:
Не помню по названию, придётся послушать разные. А!!! Desire же. Кстати, одно из первых мной услышанных английских слов, а  значение так и не понимаю до сих пор.
Yello - Desire
https://www.youtube.com/watch?v=GAF8qrR1pdE
Ещё был видео клип. А ещё была у него песня, где летала какая-то тварь, и хорошо так прилетела, не помню названия, а целиком слушать нет настроения.

> [293] MsGuns ©   (26.06.17 16:04)
> а также шансон, цыган и жгучих брюнеток

С этим продолжением списка с тобой соглашусь. Ролинг Стоунз тоже не очень мне понятен.

> MsGuns ©   (26.06.17 16:04) [293]
> >Кто б сомневался ©   (26.06.17 15:51) [292]
> >..предсказуемо, это возрастной консерватизм.
>
> Причем тут возраст ? Ну консерватизм - это еще куда ни шло.
>  Ну вот не любил я в 17 и не люблю до сих пор Rolling Stones,
>  Eric Clapton, Procol Harum, а также шансон, цыган и жгучих
> брюнеток.


Ну потому что привычки играют большую роль. А по факту это привычка к жанру и стилю музыки, привычка к инструментам. А с возрастом эти привычки еще больше укрепляются - тут дело в самой длительности процесса.

Кто б сомневался ©   (26.06.17 17:19) [298]

Ты  себе ответь на вопрос, почему классику до сих пор любят, там ссылки на возраст уже не играют - все современники померли.

>Ну потому что привычки играют большую роль. А по факту это привычка к жанру и стилю >музыки, привычка к инструментам. А с возрастом эти привычки еще больше укрепляются >- тут дело в самой длительности процесса.

Не согласен категорически - со временем пристрастия очень могут меняться. В 35 повелся на арт (Yes, Soft Mashine, Gantle Gaint, Jetro Tall и прочие "траффики" с "кэмелами", в 40 влюбился в "Металлику" и LZ (раньше нравилось очень немногое), в 45 начал слушать дез и треш. В 50 часами слушал Rash, Stradivarius, Children of Boddom и прочих, открыл для себя "дедов" типа Iron Maiden, Gudast Prist, Grand Funk. Далее MotorHead и RadioHead. Заметь, что все это очень разное !
Лет 5 просто балдею от оперной музыки, жаль, что в нашем Чернигове нет театра, а камерные концерты оперных певцов бывают по большим праздникам и в очень небольшом зале филармонии.

Есть один объективный момент в подобной "эволюции" вкусов. Молодость моего поколения прошла за "железным" занавесом. Если человек жил не в Москве или Питере (ну еще в западных областях, где "ловились" западные радиостанции), то музыку он "получал" с очень большим опозданием. Так, например, случилось лично для меня с Бобом Диланом, Хендриксом, "Doors", "Animals" и еще многими десятками не менее маститых "отцов". Все это я услышал в середине 90-х, когда появились CD с дискографиями по доступным ценам.

Хотел предовое написать в жанре романса, не знаю, насколько бредово получилось, но затратил честно около 5 минут и не редактировал - напрямую с клавиаутры. Романс в общем получился и что-то помимо интеллекта тянет меня в тот известный Сад. В общем художник не показывает незаконченную картину, но эту я заканчивать не стану

Снился мне сад
в прямоугольном объятьи
и с калиткой наверх,
куда мы сможем уйти.

Но, если же ты
прикрываешься томной вуалью,
посмотри на вотсток,
в ожидание новой зари.

И тогда тишина
вдруг раскроется круглым объятием
и мысли без слов
снова стаут легки

в миражах со скинутым платьем,
оставайся как есть
у самого русла реки.

> [301] MsGuns ©   (26.06.17 19:53)
> Бобом Диланом, Хендриксом, "Doors", "Animals" и еще многими
> десятками не менее маститых "отцов".

Сегодня послушал половину передачи в повторе на Радио Россия Аэростат "The Move"
http://aerostatica.ru/2017/06/25/632-the-move/

> Кто б сомневался ©   (26.06.17 15:51) [292]
>
> То что вам не понравился Goa Trance, а Dubstep вообще не
> музыка, это вполне предсказуемо, это возрастной консерватизм.
>  Такая ерунда повторяется из поколения в поколения.
> Если сравнивать тот же Astral Projection с джазом, то она
> не менее мелодична, а технически не менее простая (наоборот
> более сложная, такую музыку не сыграешь в на ходу, с нуля,
>  т.к. она насыщена не только пересекающимися, созвучными
> мелодиями, а и эффектами того, как мелодия воспроизводиться),
>  а также не менее вариантивная чем джаз (в электронной музыке,
>  вместе с мелодией меняются не тональности, а то, как воспроизводиться
> нота, (частотная фильтрация,  эффекты искажения, стереопанорама,
>  и многое другое)).

То что я услышал это какофония. Имхо.
Может вы и видите в этом нагромождении звуков что-то. Спорить не буду.
Но не верю что через несколько лет эти композиции кто-то вспомнит.

Удалено модератором

> [299] Игорь Шевченко ©   (26.06.17 18:02)
> Ты  себе ответь на вопрос, почему классику до сих пор любят

Классика в живом исполнении, а особенно в исполнении подруги - профи на фортепиано - и в привате. Но я вдруг вспомнил совсем другое, хотя то же самое и о том же Визбор пел (вроде я уже на ДМ вспоминал эту песню).
"мимо тихих симфоний"
http://www.lyricshare.net/ru/yuriy-vizbor/ledi.html

Лет 10 назад во время моего пребывания в Волгограде случайно оказался вечером на центральной набережной - там как раз возле фонтана дружбы играло трио скрипачек. Стоял и слушал больше часа пока они не ушли. В следующую субботу опять в это время играл скрипичный квартет (виолончель, альт и две скрипки) - девушки те же, а виолончелист - седой такой дядька. Опять дослушал до конца.
Это была фантастика.

К сожалению, подобные концерты в моем славном Волгограде не проходят уже много лет.

> [307] MsGuns ©   (28.06.17 15:13)
> квартет (виолончель, альт и две скрипки) - девушки те же,
> а виолончелист - седой такой дядька. Опять дослушал до
> конца.
> Это была фантастика.

Скрипки - это очень круто. У нас примерно такие вечера были, подруга каждый день обязательно что-то играла на фортепиано час-два
- Что тебе сегодя съыграть?
- Сыграй что-нибудь из Баха.
- Из Баха? Хорошо.
Играла
- А давай я тебе ещё съыграю из...
Искла в нотаных альбомах что-нибудь не менне классное и играла. Так я очень много нового для себя узнал.

А потом что-нибудь в записи слушали уже в исполнении полного симфонического оркестра или же камерного оркестра, или струнного квартете, допустим.

- Послушай вот это, какая картинка у тебя возникает?
Ну я там отвечаю что-нибудь вроде:
- Озеро в лесу, ночь, Луна над озером и её свет отражается в воде.
- А ведь ты угадал: это Дебюси "Лунный свет".
И такое угадывание доставляло радость не меньше самой музыки.

>Скрипки - это очень круто.

В начале прошлого года показал как-то старшей внучке (8,5 лет тогда было ей) клипы с Линдси Стирлинг. На нее (внучку) это произвело такое впечатление, что она достала мать с отцом и они записали ее в музшколу на скрипку. Год отучилась уже, "кузнечика" играет :) Теперь я ее подкалываю, что Линдси, мол, еще и балерина, так что надо бы еще и в танцы :)

> [309] MsGuns ©   (28.06.17 21:41)

Это очень хорошо. Год по классу скрипки - значит, с музыкальным слухом всё в порядке. А насчёт балерины.:) Так подруга по второму образованию как раз хореографией занимается, так что помимо фортепиано, ещё и всякие полезные для здоровья растяжки какждый день.

Надо будет послушать Линдси Стирлинг, но не сейчас, после.

> Inovet ©   (28.06.17 20:58) [308]
> Скрипки - это очень круто.

Да это очень круто. Вот только моё имхо скрипки очень часто ненавидит. :(
На скрипке очень сложно играть. И если скрипач не очень хороший, то я просто не могу слушать те звуки, которые он выжимает из бедной скрипки.
Но тут скорее виноват я.

> [311] Германн ©   (29.06.17 01:45)
> если скрипач не очень хороший

Аве Мария даже не признал в первом исполнении
https://www.youtube.com/watch?v=Q72mOoaG8yM
но я вот это хотел найти, тут просили профессиональную скрипачку озвучить только как-нибудь сильно плохо
https://www.youtube.com/watch?v=RoLRg7IyBhg

Ту-104 самый быстрый самолёт

> Inovet ©   (29.06.17 02:35) [312]

Вообще-то ни первый, ни второй сюжет у меня не вызвал того чувства неприятия. Очевидно в обоих случаях играли профессионалы, которые пытались играть "плохо", ибо того требовал сюжет.

> [313] Германн ©   (30.06.17 02:23)

Да, явно играли плохо профи. По одному сюжету с ленивой ученицей по классу скрипки в муз школе это я откуда-то помню. В сюжете в подземном переходе тоже надо ументь сыграть, чтобы было плохо, там 2 раза.

Видимо профи не могут по-стоящему плохо сыграть. Или там программу написать специально плохо.

А дам я такую ссыулку, только там ничего не слышо: Гитара, виолончел, клавиши, флейта, бас-гитара, барабаны. Но видно всех именно в этом составе, кроме барабанов.
"До новых встреч, ведь никому подобной ноты не извлечь."
А на студийную запись, где всё нормально слышно, ссылка выше от меня. Не знаю, почему такая музыка для некоторых плохая. Она же прекрасна. Это видео я специально выбрал и уже дня 2 оно у меня висит открытое в браузере, чтобы дать ссылку и узнать, почему оно плохое, ктроме вышеобозначенных причин
https://www.youtube.com/watch?v=Xe5amVGyaR8

> [302] Inovet ©   (26.06.17 20:00)
> Снился мне сад

Раз уж об этом Саде заговорили... Александра Вертинского достаточно цитировали, а я дам ссылку на 3 романса на Яндекс Музыку, уж не обессудтье, там тоже есть цитаты. И у меня постом выше тоже есть. И все в высоком слоге, а как же по-другому.

"Случайная любовь"
https://music.yandex.ru/album/3766753/track/31100849

> [317] Inovet ©   (07.07.17 12:05)

Ещё одна ссылка. Если у некоторых политиканов хватет дурости для длокикровки Яндекс. Это на Apple Music
https://itunes.apple.com/ru/album/%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-single/id1151788348

На Apple Music ограниченией что ли по времени прослушивания? Ладно, кому интересно разберётесь.

По ссылке звучит около 10 мин. Какой-то Гребенщиков в молодости, ей-Богу.
"Свистнуто,  не  спорю,  —  снисходительно  заметил  Коровьев,  — действительно свистнуто, но,  если говорить  беспристрастно, свистнуто очень средне!" (c)

В поисках полной версии нашел по ключу "Вечный сад" вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=sZmUtucey7c

Ну так это шедевр, о чем тут говорить :)

Пардон, не минут, а секунд, конечно

Блинн, ну не "вечный сад", а "снился мне сад". Что-то сегодня со мною :(

> [320] MsGuns ©   (07.07.17 13:10)
> По ссылке звучит около 10 мин.

секунд. Это на iTunes
Ты на Яндексе поробубуй в обход политических административных блокирговок не, очень здоровых на голову людей, послушать целиком. Это как бы официально и не пиратство, заплатить можно при желании, если понравится. Но я к оплатам совсем никак не привязан - мне нравится творчество Сергея.

Молодой БГ, ага.:) Многие так слышат.:) В одной радиопередаче, да не в одной, когда на звонки слушателей отвечали, Сергей сказал, не дословно повторяю: "на прошлой передаче было ощущкение, Борис Борисович минут 20 стоял за дверью студии, потом ушёл".

Они совсем разные, разве это не слышно? Подходы похожие, да - потому что музыкальные и поэтические общие предки на генеологическом древе искусства. А в вооьще-то разные.::)

> Игорь Шевченко ©   (13.05.17 16:33) [86]

Извини, что из архивов поднимаю тему.
Но хотел тебе посоветовать музыку, про которую давно забыл, но вот вспомнил. Старшой - басист (Марк Кинг). Думаю, один из первых, кто притащил в попмузыку слеп на басу. И сделал это хорошо.
В общем поп, но приджазованный и качественный.

Например, это https://www.youtube.com/watch?v=0g9Zez_ADgw
или это https://www.youtube.com/watch?v=0Phxpws87WE&list=RD0g9Zez_ADgw&index=25

Тимохов Дима ©   (27.09.18 13:49) [324]

Спасибо, интересная музыка!

Я забыл, я тебе этих товарищей советовал ?

https://www.youtube.com/watch?v=rjEy10rGbzg

Стив Хакетт + Todmobile + симфонический оркестр - Supper's ready

https://www.youtube.com/watch?v=AR948ak4VjM

> Игорь Шевченко ©   (27.09.18 13:55) [325]
> Тимохов Дима ©   (27.09.18 13:49) [324]
>
> Спасибо, интересная музыка!
>

Честно говоря я у них только первый альбом хорошо знаю
https://www.youtube.com/watch?v=pw3xdKf-yPk&list=PLi-Y73aIHeoM8MGmpukQ7RVLQOrm3mxRk

Т.к. кое-что играл. Остальные мельком только слушал.


> Я забыл, я тебе этих товарищей советовал ?
> https://www.youtube.com/watch?v=rjEy10rGbzg

Нет, не советовал. Клёво, спасибо!

> Игорь Шевченко ©   (27.09.18 13:55) [325]
> Тимохов Дима ©   (27.09.18 13:49) [324]
> Я забыл, я тебе этих товарищей советовал ?
> https://www.youtube.com/watch?v=rjEy10rGbzg


Услышал скрипку и вспомнил про Michal Urbaniak.
Подзабыл, как ты к джазу относишься. Но это поляк, на мой взгляд, крут. Он скрипач.

Эту я играл в свое время: https://www.youtube.com/watch?v=4GA0KqCELWg
(тут на басу, кстати, Маркус Миллер играет - совсем пацан, лет в 17 где-то).

Тимохов Дима ©   (27.09.18 16:27) [328]


> Подзабыл, как ты к джазу относишься. Но это поляк, на мой
> взгляд, крут. Он скрипач.


На мой взгляд крут Jean-Luc Ponty :) К джазу я нормально отношусь. Но в джазе, как и в любом другом стиле, есть вещи, которые нравятся, а есть, которые не очень нравятся. Вот "Голубой коралл" Кузнецова - нравится. Frank Zappa - нравится.
А

>  https://www.youtube.com/watch?v=4GA0KqCELWg

не нравится, хотя музыка сложная и, наверное, интересная. Но - не цепляет.

> vuk ©   (27.09.18 14:33) [326]
>
> Стив Хакетт + Todmobile + симфонический оркестр - Supper's
> ready

А я думал, что я последний из могикан, которому нравится ранний Генезис.

Хотя вокалист там никудышный.

> Германн ©   (28.09.18 02:58) [331]
> Хотя вокалист там никудышный.

А по-моему всё там хорошо с вокалом. :)

Не. Вокалист там средний. У него голос ломается на высоких нотах. Начиная с ~4:30 и до по крайней мере ~5:30 (дальше не стал специально проверять) это очень заметно. У Гейбрила такой ломки не было.
https://music.yandex.ru/album/2243023/track/19918541?play=1&from=serp_autoplay

> Германн ©   (29.09.18 01:11) [333]
> У него голос ломается на высоких
> нотах.

Если не ошибаюсь, он там просто в фальцет уходит.

А это и есть "ломка голоса".
Ни Гейбриел, ни заменивший его в Генезисе Коллинз этим не страдали. У них обоих голоса, конечно не оперные. Но ни тот ни другой не допускали такой ломки.

> Германн ©   (01.10.18 03:08) [335]
> А это и есть "ломка голоса".
> Ни Гейбриел, ни заменивший его в Генезисе Коллинз этим не
> страдали. У них обоих голоса, конечно не оперные. Но ни
> тот ни другой не допускали такой ломки.
>
>

Нет, ломка - это таки немного другое. Что же касается фальцета, то Гэбриел всегда любил куда-нить повыше залезть. Сильно позже это у него перестало иногда получаться, поэтому на концертах в некоторых местах вывозит за счет бэк-вокала.

> Нет, ломка - это таки немного другое.

Может ломка бывает и немного другая, но
это, имхо, тоже ломка.  

>  Гэбриел всегда любил куда-нить повыше залезть.

И Коллинз тоже :)
Хотя оба хрипели. :)

> Германн ©   (02.10.18 02:18) [337]
>
> Может ломка бывает и немного другая, но
> это, имхо, тоже ломка.  

Ломка голоса - это то, что у подростков в определенный момент случается. А переход на фальцет - это не ломка.

Кстати, если уж сравнивать, то не со студийной записью, а концерт с концертом.
https://youtu.be/HKIkzGGAG9s?t=20

Ну да. Тот же фрагмент и от Хакетта с Todmobile: https://youtu.be/NPwOSRuLVZo?t=11

> vuk ©   (02.10.18 12:10) [338]
>
>
> > Германн ©   (02.10.18 02:18) [337]
> >
> > Может ломка бывает и немного другая, но
> > это, имхо, тоже ломка.  
>
> Ломка голоса - это то, что у подростков в определенный момент
> случается. А переход на фальцет - это не ломка.
>
> Кстати, если уж сравнивать, то не со студийной записью,
> а концерт с концертом.

Не буду спорить. А за ссылку https://youtu.be/HKIkzGGAG9s?t=20 спасибо.

>  vuk ©   (02.10.18 12:17) [339]
>
> Ну да. Тот же фрагмент и от Хакетта с Todmobile: https://youtu.
> be/NPwOSRuLVZo?t=11

И тут не о чем спорить. Если бы 45 лет назад у меня был бы выбор, я бы выбрал именно этого вокалиста. :)

> Германн ©   (03.10.18 02:26) [341]
> И тут не о чем спорить. Если бы 45 лет назад у меня был
> бы выбор, я бы выбрал именно этого вокалиста. :)

Я, вообще говоря, не собирался спорить. Просто хотел показать одно исполнение вещи Genesis, которое мне нравится. Оно не лучше оригинала, оно другое. А про качества вокалиста начал не я. Сравнивать, кто там лучше умеет в верхний диапазон, мне до этого момента  в голову не приходило.

А каверы делать - вещь вообще неблагодарная. Обязательно начинают с оригиналом сравнивать и блох ловить.

Кстати, вот тут на Chicago хорошие каверы есть: https://www.youtube.com/channel/UCD5ZsXiIFlrWrbOCM6rEDKQ/videos

> vuk ©   (03.10.18 10:27) [342]

Ну главное, что мы друг друга в этом обсуждении поняли. :)
Но вот Chicago так и не смог в то время принять. Чем-то это не моё.