> [18] картман ©   (29.04.17 18:35)
>
> > Самолет умею,
>
> а как он летит вверх тормашками? Подъемная ж сила его тянет
> вниз - должен сильно быстро снижаться.

в инверте на самолете опускается хвост и угол атаки заметно повышается, потому крыло все еще несет, несмотря на сильно более худшую подъемную силу при двояковыпуклом профиле и более менее равную для симметричных профилей. При этом увеличивается угол атаки и горизонтального оперения, что также дает рост общей подъемной силы, даже если оно плоское. В нормальном полете этой силы на хвостовом оперении быть не должно.

У меня есть фан-флай с полностью симметричным профилем крыла и плоским оперением - летает в инверте почти также. Тренер с плоско-выпуклым крылом требовал сильно увеличивать угол атаки опуская хвост ручкой(поддерживать). Вообще плоские самолетики электрические из ЕПП часто вообще все плоские - даже без профиля на крыле - все летает. Просто угол атаки делается положительным и плоскость дает подъемную силу. Возьми кусок картона или просто ладонь и высунь в окно машины в процессе езды - сразу увидишь что прёт подъемная сила, да еще какая! ))

> Юрий Зотов ©   (29.04.17 03:07) [12]
>
> > Какого шага?
>
> Шага винта.
>
> Представь, что мы крутим винт и одновременно подаем его
> вперед - так, чтобы воздух вокруг винта оставался неподвижным.
>  То есть, как бы вкручиваем винт в воздух (как штопор в
> пробку, если так понятнее).
>
> Продольное расстояние, на которое винт переместится за 1
> оборот - это и есть шаг винта. Его можно сделать регулируемым.
>
>

Юр. Винт и лопасть "винта" в авиа-смысле есть две большие разницы.
Зря меня что-ли а авиамодельном кружке учили ножом вырезать тот достаточно сложный профиль винта? И достаточно сложный профиль крыла?

> [21] kilkennycat ©   (29.04.17 19:09)
> https://youtu.be/MDxHamYEQNU

> [21] kilkennycat ©   (29.04.17 19:09)
> https://youtu.be/MDxHamYEQNU

Ну кстати вот пример абсолютного плосколета(во всех смыслах), у которого нет ни одной аэродинамической плоскости с аэродинамическим профилем, имеющим ВИШ и летающего сложный пилотаж в сложных условиях(ограниченное пространство) используя даже не крыло, а только тягу для полета - он летает почти всегда на харриере, опустив хвост для очень большого угла атаки и для создания годной подъемной силы при почти нулевой горизонтальной скорости. В таких моделях большую часть подъемной силы дает пропеллер, так как он дует заметно вниз создавая большую ее часть.

Во всех 3Д пилотажках гипертрофированы рулевые плоскости(порой до 60% от хорды) чтобы была эффективность руления на нормальном уровне при околонулевых скоростях и на висении/харриере. Иначе рулиться ащще не будет.

>Юрий Зотов ©   (29.04.17 00:41)
>Вопрос: в каком случае потолок больше - в полете вверх ногами, или в обычном полете?

Теоретически потолок одинаков и не зависит от конструкции аппарата при одинаковом винте и массе. Потолок определяется плотностью окружающей среды - в случае вертолета - плотностью воздуха, уменьшающейся с высотой над уровнем моря.
Если имеется ввиду давление струи воздуха от винта на корпус, то оно минимально, т.к корпус специально конструируется так, чтобы его аэродинамические свойства позволяли потоку обтекать его без создания давления. Плюс к этому площадь корпуса в проекции от площади окружность вращающегося винта процентов 10-20, не больше, а основная ее часть в центре этой окружности.

Как я пониманию, Зотов тут "педалирует" на разнице в характеристиках тянущего и толкающего винтов.
Да, разница есть.
Но это обсуждение - для профи в аэродинамике, а не для программистов.

>Jeer ©   (02.05.17 00:22) [25]
>Как я пониманию, Зотов тут "педалирует" на разнице в характеристиках тянущего и толкающего винтов.
>Да, разница есть.

Только в конкретной конструктивной реализации. Если взять винт сам по себе и сделать двигатель строго на его оси, то нет разницы над винтом или под ним он расположен.

Есс-но, абстрактному и симметричному винту все равно куда крутиться.

>Jeer ©   (02.05.17 16:28) [27]

Ну а взять квадрокоптер. там винты вообще в плоскости полезной нагрузки. Хотя такой финт и с одним винтом сделать можно. Сложнее просто конструкция будет чем просто винт над головой.

> [25] Jeer ©   (02.05.17 00:22)
> Как я пониманию, Зотов тут "педалирует" на разнице в характеристиках
> тянущего и толкающего винтов.
> Да, разница есть.
> Но это обсуждение - для профи в аэродинамике, а не для программистов.

Вот именно, КПД ВМГ пушера(толкающего) на 15% примерно ниже чем у трактора(тянущего) при равном двигателе. Это я ощутил на своих FPV моделях. Сильно тогда был удивлен.

https://www.youtube.com/watch?v=QyV0dZaFwBw забавный вертолет. винт на хвосте почти не нужен, компенсирует лишь трение в подшипниках да на повороты.

sniknik ©   (04.05.17 08:25) [31]
https://www.youtube.com/watch?v=1JTBAS6mU-w

Да уж, глядя на модель в этом ролике, понимаешь, что поговорка
"самолет держится в воздухе за счет подъемной силы крыла, а вертолет - только за счет рук пилота" относится к системам управления позавчерашнего дня.

Ролик то этот давно же мы тут видели, и это круто для меня, далёкого от авиации.

Не вертолелы но тоже можно пообсуждать )))

На праздники полетали тут:
https://www.youtube.com/watch?v=2nQm7osCsxw