> Для большегрузных вертолетов есть специальные таблицы:

Забавно. условие задачи поставлено так, что даже не намекает на табличное решение, а наооборот, на некую прям формулу для всех случаев жизни.

>Jeer ©   (27.04.17 09:00) [38]
А чем тогда не подошло [32]?

отличный физик я считаю. хоть и на велосипеде.

в правильном ответе все дело оказывается в аэродинамическом сопротивлении диска,

а в загадке вопросы - про длину веревки которой сначала привязан диск.
при том что оказывается диск не привязан веревкой, а приклеен к вертолету.

> Сергей Суровцев ©   (27.04.17 09:32) [41]
> А чем тогда не подошло [32]?

потому что это сказал балабол, а не физик
а настоящий физик в [38]

> rrrrr ©   (27.04.17 09:45) [42]
отличный физик я считаю. хоть и на велосипеде.

сейчас нас переведут из балаболов в другую категорию.

интересно, а как реальный вертолет узнаёт,

что та земная твердь, на которой он стоит в момент взлета
не является тем самым экранирующим и сопротивляющимся диском?

сразу после отрыва - оно понятно. земля же не привязана веревкой.

но вот точно (тютя-в-тютю) в момент когда он вот вот еще на земле,
(и за наносекунду до этого)
но уже чуть начал тянуть вверх?

> rrrrr ©   (27.04.17 09:52) [45]

тут влияют кванты и кот Шредингера.
есть 4 состояния вертолета:
не взлетел,
то ли взлетел, то ли не взлетел,
взлетел,
грохнулся.

и переход из одного в другое только скачком и в присутствии наблюдателя.
каким боком тут веревка - я пока не определился.

ну и наверное надо добить.

каким бы круглым и большим диск не оказался
сопротивляться движению вверх он НЕ может в неподвижном состоянии.
аеросопротивление пропорционально скорости подъема этого диска.

так что оторваться от земли он ветролётику никак не помешает.
и весь вопрос сводится только к итоговой скороподъемности летака.

он взлетит по любому, но (возможно) климбиться будет медленне чем порожний.

привет трехколесным инштейнам.

> Сергей Суровцев ©   (27.04.17 09:18) [39]

> Только если пренебречь трением на оси. А этого в условии не было.

А еще есть проскальзывание колес, давление в них, ветер, дефекты колес и ленты, погодные условия, а также еще три миллиона факторов, которых в условии не было. И если бы они были, то задача стала бы нерешаемой. Как и почти все (если не вообще все) физические задачи.

Мы практически всегда решаем не полную физическую задачу, а лишь ее приближение, математическую модель. Именно из-за тех самых трех миллионов факторов, учесть которые мы не в состоянии. Поэтому, формулируя математическую постановку задачи, надо уметь отбрасывать несущественные факторы. Кстати, это - одна из сторон инженерного искусства.

И скажите мне на милость - если колеса не проскальзывают по ленте, то каким образом трение на оси влияет на скорость их вращения?

Никаким. Это - элементарная школьная кинематика. Линейная скорость колеса в точке ее касания с лентой равна сумме скоростей самолета и ленты транспортера относительно земли. Делим эту линейную скорость на радиус колеса - получаем его угловую скорость. Хоть есть трение на оси, хоть его нет.

>  если колеса не проскальзывают по ленте

и еще обалденное трение в оси, то мы получим вертолет с приклеенным диском, т. е. самолет взлетит, но с транспортером.

> Jeer ©   (27.04.17 09:00) [38]

"Правильное" решение связано с дистанцией от винта и до тела под винтом и его аэродинамическим сопротивлением + "сила" от винта.

Именно это я и написал в [31]. Если вдуматься.

Или надо формулы расписать? Специально для физиков.

>Юрий Зотов ©   (27.04.17 10:54) [48]
>Поэтому, формулируя математическую постановку задачи, надо уметь отбрасывать несущественные факторы.

Да, только желательно при этом не отбрасывать существенные.

>И скажите мне на милость - если колеса не проскальзывают по ленте, то каким образом трение на оси влияет на скорость их вращения?

Самым непосредственным образом. Если трения на оси нет, то мы рассматриваем 2 независимые системы - колесо и самолет. А если есть, то они представляют собой одну общую систему.
В случае если трения нет, то самолет в состоянии покоя при движущемся транспортере будет стоять на месте, а колеса крутиться.
В случае если трение есть, то самолет в состоянии покоя при движущемся транспортере будет ехать в сторону движения транспортера со скоростью движения транспортера, а колеса крутиться не будут.

Сергей Суровцев ©   (27.04.17 11:39) [51]

Если не трудно, давай не гальванизировать труп самолета на транспортере. Оффтопик же.

> В случае если трения нет, то самолет в состоянии покоя при
> движущемся транспортере будет стоять на месте, а колеса
> крутиться.

> В случае если трение есть, то самолет в состоянии покоя
> при движущемся транспортере будет ехать в сторону движения
> транспортера со скоростью движения транспортера, а колеса
> крутиться не будут.

Блестяще! А это ничего, что у самолета двигатели работают?

> Юрий Зотов ©   (27.04.17 12:53) [53]
> Блестяще! А это ничего, что у самолета двигатели работают?

от них на колеса (в 99%) привода нет :))

Для физиков.

======================

m - масса вертолета (+ веревка + груз);
g - ускорение свободного падения;
F - подъемная сила винта;
S - мидель груза (площадь его проекции на горизонтальную плоскость);
С - аэродинамический коэффициент груза при обтекании падающим потоком;
d - плотность воздуха;
V - вертикальная скорость воздушной струи при ее набегании на груз.

======================

Струя от винта набегает на груз и создает аэродинамическую силу A, которая действует на груз и направлена вниз. Из аэродинамики известно, что:

A = C*S*d*V^2 / 2;

Эта же сила A через веревку (или клей) приложена к вертолету. Кроме того, к нему приложены сила тяжести и подъемная сила винта. Результирующая сила R будет рaвнa:

R = F - m*g - A;

И все. При R>0 взлетаем, при R<=0 - не взлетаем.

PS
Сергей, эта задачка тоже для детского сада. Давай что-нибудь посерьезнее. Тем более, что завтра пятница.

> [48] Юрий Зотов ©   (27.04.17 10:54)
> Как и почти все (если не вообще все) физические задачи.

Вот! А ещё менее решаемы химические, а ещё менее биологческие. Но все они решаются в вычисляемой погрешности в рамках одной из теорий (не из тех, про инопланетян и других всевышних существ), которая всего лишь подходит для исследования.

Я переформулирую инженерную задачу в фмзическую.

К шасси вертолёта приклеен диск диаметром D, какую максимальную скорость сможет развить вертолёт, если диаметр его винта d такой, что d << D, и сила тяги пропорциональна массе вертолёта. Диск находится на поверхности Земли. Вес диска считать равным нулю, пренебречь присасыванием и прочими несущественными эффектами. Ответ выразить в м/с.

А вообще, ни груз, ни веревка, ни клей даже и не нужны. Выбрасываем их из задачи - и остается только один самый обычный вертолет, корпус которого отлично выполняет роль груза.

Задача свелась к тривиальной.
:o)

> Inovet ©   (27.04.17 17:47) [57]
Диск находится на поверхности Земли.

Эверест тоже поверхность Земли ;)