>Kilkennycat ©   (24.04.17 02:37) [19]:

Повторяетесь, Константин :)

> Копир ©   (24.04.17 02:21) [17]
>
> >Германн ©   (24.04.17 02:14) [15]:
> >А что такое "активная задача" в твоём понимании?
>
> Сергей Геннадьевич, в моём понимании - это задача, поставленная
> пользователем.
>
> А не "зашитые" программы обслуживания, поддержки и т.п.

С точки зрения компьютера и его главного процессора никакой принципиальной разницы между этими задачами нет. Если и те и другие выполняет главный процессор.

>rrrrrr ©   (23.04.17 18:39) [3]:
>это у рыжих нет души. у всех остальных она есть.

Явление сна - очень подходящая аналогия для попытки объяснения активности компьютера
в ту или иную сторону, но не по воле пользователя, не по воле процессора и не по воле т.н. "разработчика".

"Спонтанная активность" :)

На самом деле, раз вообще какая-то активность, присущая живым организмам ни у кого не
вызывает удивления, что же удивительного ожидать того же от активного существа, но
не белкового происхождения.

Кто-то наверное, мне возразит, - живые организмы очень сложны, их химическая, биологическая
и психическая сущность развивались в течение миллионов лет эволюции, они...

В ответ я наивно отвечу, что сложнее, чем устройство компьютера я ничего не знаю и, хоть он
возник за 40 лет и не случайно в процессе эволюции, ему трудно отказать в способности хотя бы
условного рефлекса, который присущ даже амёбе.

А условный рефлекс - это уже не физиология.
Это уже психика :)

Для успешного решения задачи предлагаю разбить её на более мелкие подзадачи.
Что чувствует компаратор, когда "спит"? А D-триггер? А RS-? Больно ли дросселям по питанию? Какую музыку сильнее любят конденсаторы оперативной памяти? И часто ли бухают мосфеты?

"В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Карго-культ является проявлением «магического мышления»."

Юра, заканчивайте уже пургу нести.

> Копир ©   (24.04.17 02:29) [18]
> Впрочем, как и с разработчиком, тоже проблемы !
>
> Человек с его амбициями, стремлениями - он для своего тела
> кто ?
> Разработчик или пользователь ?

Человек? Наверное имелось в виду некое пресловутое "Я" ?
Оно для своего тела запущенный процесс. Если его прервать и запустить вновь, то это будет другой процесс с той же памятью.
Более того, есть сомнения, что  "Я" вообще существует.

Проц:
- мать, ты спишь?
-.. м.. не-а.
- а, ты, ХД?
- мы с моником собрались поспать...
- ну, и я вздремну..- эй там, наверху! Сбавляй обороты!
- гады вы...- прошуршал кулер на БП..

>DVM ©   (24.04.17 14:06) [25] :
>Человек? Наверное имелось в виду некое пресловутое "Я" ?
>Оно для своего тела запущенный процесс. Если его прервать и запустить вновь,
>то это будет другой процесс с той же памятью.
>Более того, есть сомнения, что  "Я" вообще существует.

Ух, ты ! ЗдОрово !
Интересно и сказано красиво !

>Игорь Шевченко ©   (24.04.17 10:22) [24] :
>Юра, заканчивайте уже пургу нести.

Ok.

>DVM ©   (24.04.17 14:06) [25] :

Дмитрий, мне только вот, интересно узнать по поводу этого "Я", т.е. как Вы это понимаете:

Человеческое "Я" - это совокупность отражений и оценок собственных образов
в том понимании, которые соответствуют субъективным установкам, моделям поведения в тех
или иных ситуациях.

Т.е. многие люди настолько Янусы многоличные, которые отражаются в своём "Я" в зависимости от ситуации, от того, кто собеседник, от настроения и даже от собственных фантазий по поводу этого "Я".

Вы это имели ввиду, отмечая про сомнения относительно существования "Я" ?

Если "Я" - это только (пусть сложный) образ моей психики, то о какой объективной личности может идти речь ?

Конечно и с другой стороны этот образ рождается отражением окружающих, мнением близких и посторонних людей,
но в целом такой подход, очень похожий на материалистическое "измерение" настораживает своими результатами.
Правда ?

> Копир ©   (24.04.17 15:04) [29]


> Человеческое "Я" - это совокупность отражений и оценок собственных
> образов
> в том понимании, которые соответствуют субъективным установкам,
>  моделям поведения в тех
> или иных ситуациях.

Это память. Это все в памяти. Это суть личности, свойства конкретной личности, но не того "Я" которое каждый ощущает внутри себя весьма отчетливо почти физически. Эта иллюзия "Я" создается мозгом, который непрерывно обрабатывает потоки информации от органов чувств и обновляет (или анализирует) данные в памяти. Т.е по факту это ощущения "Я" - это процесс восприятия окружающего мира.


> Вы это имели ввиду, отмечая про сомнения относительно существования
> "Я" ?

Попробуй провести границу между своим "Я" и остальным миром "Не Я". Ничего не получится. Где эта граница? Проходит она по коже? Нет. О своем теле человек отзывается "Мое тело". А раз "Моё" это значит , что тело относится к предметам которыми "Я владею", а все они за пределами моего "Я".
"Я" в голове? Нет, т.к. даже в этом случае надо показать, где оно в голове, в какой части головы. Кроме этого часть своего внутреннего мира человек относит к себе, а часть нет и эта граница может плавать.
Если дальше начать копать, то получается, что Я - это процесс восприятия окружающего и внутреннего мира через ощущения. И в этом процессе "Я" тождественно этому самому миру.

>DVM ©   (24.04.17 15:50) [30] :
>Т.е по факту это ощущения "Я" - это
  процесс восприятия окружающего мира.

Да, ничего не скажешь так, прям, сразу.
То, что "Я" - это не состояние, а "процесс" !

Надо подумать.
Чего-то в этом есть.
Новое, не "избитое".
Не похожее на скучные философские истины.

Спасибо !

> Копир ©   (24.04.17 16:36) [31]


> Чего-то в этом есть.
> Новое, не "избитое".
> Не похожее на скучные философские истины.

Ну это не новое. Это во многих восточных религиях находит отражение.
Ролик в тему https://www.youtube.com/watch?v=rEjF60aPRhg&t=63s

> А современный процессор Intel Core i7-6950X Extreme Edition
> посложнее лягушки.


что-то стало обидно за лягушек )))

лягушки вкуснее

геном амёбы состоит из 690 млрд пар нуклеотидов
а

> Intel Core i7-6950X Extreme Edition

всего 3,2 млрд транзисторов

> [23] megavoid ©   (24.04.17 09:48)
> Для успешного решения задачи предлагаю разбить её на более
> мелкие подзадачи.
> Что чувствует компаратор, когда "спит"? А D-триггер? А RS-
> ? Больно ли дросселям по питанию? Какую музыку сильнее любят
> конденсаторы оперативной памяти? И часто ли бухают мосфеты?

мосфеты с дросселями в составе бустера или степдаун схемы питания бухают постоянно и не спят - генератор ШИМ им вдалбливает порцию тоников и эквивалента алкоголя.

Компаратор не спит - он компарирует постоянно, как и Д-триггер с RS-ом.

Но вот МК(PIC или AVR) засыпаю постоянно, даже во время активной работы прикорнут на несколько секунд как солдат на посту. Это я лично наблюдаю в компорте на KillSwitchDuino - потребление девайса то 250-372ма, то 4.88ма - раз 4.88 - знач глазки прикрыл, собака, сны еще не пришли.

))))

>DVM ©   (24.04.17 16:56) [30] :

Меня, правда, смущают два обстоятельства:

1. Компьютерный процесс - это реализация той или иной программы.
В "человеческом" случае это тоже связано с какой-то программой ?

2.1.  Если "да", то что это за программа, откуда взялась, кто автор ?
2.2. Если "нет", то какой же это процесс ?

Смутные подозрения наводят меня на мысль, что сам человек является одновременно и творцом,
и исполнителем этой программы.
Т.е., возможно, всякие там традиционные религиозные реминисценции на самом деле не нужны ?

Я, ведь спрашиваю у Вас не от праздного любопытства, а потому, что

1. Сам не являюсь "компьютерщиком", т.е могу ошибаться в применениях терминов.
2. Если такой подход (делающий религиозные предпосылки бесполезными) имеет право
на существование, то, мягко говоря, "цены ему нет" !

Ибо сколько сил потрачено для того чтобы доказать или опровергнуть становление личности
в узких рамках того или иного принуждения.
А без принуждения мгновенно присваивался ярлык (атеизма, экзистенциализма и пр.).

А тут, вроде как всё вырисовывается без всяких догм.
Мне поэтому и понравился Ваш подход.

все мосфеты алкоголики. будут бухать беспробудно, достаточно разок нюхнуть.

а вот биполяры - их принуждать надо. вливая через базу.

>manaka ©   (24.04.17 17:57) [33]:
>что-то стало обидно за лягушек )))

И в мыслях не было как-то уничижительно отозваться о лягушках.

Классика поэзии выгодно отличает трогательных лягушек
от сложных, непонятных таких, процессоров:

...Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку.

:)