Конференция "Прочее" » Компьютерные сны.
 
  • Копир © (23.04.17 17:20) [0]
    Хорошо известно, что процессор в период "простаивания" никаких конкретных
    заданных вычислительных задач не решает.

    Так... Занят обслуживанием спинного мозга, коленными рефлексами.

    Но, иной раз (это видно в таблице, если нажать Ctrl-Alt-Del) процесс System Idle отбирает аж 90% ресурсов !

    Кто-то подумает, что это вирус ?

    А, вдруг, это сны ?

    Сны процессора.
    Что же удивительного ?

    Лягушка, уснувшая на берегу, вздрагивает от сновидений.
    А современный процессор Intel Core i7-6950X Extreme Edition посложнее лягушки.

    "Все королева Мэб.
    Ея проказы !

    Она родоприемница у фей,
    А по размерам - с камушек агата
    В кольце у мэра.

    По ночам она
    На шестерне пылинок цугом ездит
    Вдоль по носам у нас, пока мы спим.

    В колёсах - спицы из паучьих лапок,
    Каретный верх - из крыльев саранчи,
    Ремни гужей - из ниток паутины,
    И хомуты - из капелек росы.
    ...
    Она пересекает по ночам
    Мозг любящих, которым снится нежность,
    Горбы вельможи, которым снится двор,
    Усы судей, которым снятся взятки,
    И губы дев, которым снится страсть.

    Шалунья Мэб их сыпью покрывает
    За то, что падки к сладким пирожкам...

    (Шекспир, Ромео и Джульетта, пер. Б. Пастернак).
  • Копир © (23.04.17 17:56) [1]
    Материалистическая психология учит, что сон является механизмом саморегуляции организма.
    Рефлексом.
    От организма не зависящего (невозможно "выбрать" время и тему сна).

    Почти всегда причины сна - от перегрузки.
    В патологических случаях сон порой сопутствует сознанию. Переплетается.

    Кто же будет спорить, что и процессор компьютера перегружается ?
    И почему бы ему не разряжаться сновидением для облегчения ?

    Не потому, что кто-то заранее задал механизм "сновидения".
    А просто он (механизм этот) срабатывает объективно.
    Как в достаточно сложном устройстве.

    Количественные изменения, как нас учит наука диалектика, так часто переходят
    в изменения качественные, так, что, мне кажется, даже и разработчики процессоров
    не совсем представляют себе, какие процессы там происходят.
    Т.е. какие сбойные инструкции процессор начинает выполнять при перегрузке, при перегреве...
  • Копир © (23.04.17 18:15) [2]
    Конечно, прелесть человеческого сна объясняется, прежде всего, тем, что человек его осознаёт.
    Не контролирует, но так или иначе помнит.
    Т.е. сон оказывает влияние на человека.

    Он, может и рефлекс, но, например, тот же коленный рефлекс никакого такого
    особенного "влияния" не оказывает.

    Сон - это удивительное состояние, когда идеальная душа на самом деле показывает, что не зависит
    от материального сознания.

    Ни души, ни сознания у процессоров пока нет.

    Но вздрагивания лягушки или трепетания лапок кузнечика во сне энтомологи и зоологи объяснят ли
    рефлексами только коленными ?

    Может и лягушка видит, как настигла кузнечика ?
    И кузнечик, что настигнут лягушкой ?
  • rrrrrr © (23.04.17 18:39) [3]
    А, вдруг, это сны ?
    нифига себе сны. при загрузке в 96 %

    Ни души, ни сознания у процессоров пока нет.
    снова неверно. это у рыжих нет души. у всех остальных она есть.
  • Игорь Шевченко © (23.04.17 19:23) [4]

    > Хорошо известно, что процессор в период "простаивания" никаких
    > конкретных
    > заданных вычислительных задач не решает.


    Что есть "период простаивания" в вашем дилетантском понимании ?
  • Копир © (23.04.17 19:45) [5]
    >Игорь Шевченко ©   (23.04.17 19:23) [4]:
    >Что есть "период простаивания" в вашем дилетантском понимании ?

    Ладно, в дилетантском :)

    Ну, это период выполнения программ, связанных с экономией ресурсов.
    Изменение приоритетов программ (software cooler).
    Нет ?

    Я, может и не крутой хацкер, конечно.
    Зато ярлыков не навешиваю a priori.

    Откуда Вы знаете, какие аргументы я буду использовать дальше ?
  • Игорь Шевченко © (23.04.17 21:42) [6]
    Копир ©   (23.04.17 19:45) [5]


    > Ну, это период выполнения программ, связанных с экономией
    > ресурсов.
    > Изменение приоритетов программ (software cooler).
    > Нет ?


    Ничего не понял.


    > Зато ярлыков не навешиваю a priori.


    Да уже вешать некуда, падать будут.
  • Игорь Шевченко © (23.04.17 21:46) [7]
    " - Вот, - искатель мыслящих  существ  показал  мякоть  руки,  -  укусил,
    мерзавец. "На китах, - говорит, - все покоится", а потом бац, и укусил.
      Командир улыбнулся, а штурман захохотал.
      - Нет, вот молодец. Надо же. Укусил.  За  правду  стоял.  За  китов,  -
    постанывая от смеха, выдавил из себя штурман.
      - Я, правда, и сам малость начудил. Подхожу к ним, спорят  они.  Все  в
    хитонах. Солнце, между прочим, вовсю печет. А я с факелом в руках. "Зачем,
    - спрашивают, - факел? И так  светло".  -  "А  я,  -  говорю,  -  освещаю,
    человека ищу. Здравомыслящего. Днем с огнем". Ну, они в амбицию. Мол, а мы
    что, не люди? "А вы схоласты", - говорю."

    http://lib.ru/RUFANT/GRIGORIEV_V/46-12.txt
  • kilkennycat © (23.04.17 22:21) [8]
    В комьютерной беспроводной мышке минимум два спящих режима. Наверняка в одном она видит кусок компьютерного сыра, а в другом ей снится, что она - Копир.
  • NailMan © (23.04.17 22:43) [9]
    Мой домашний i7-6850K таких снов не имеет, наверно это особенность i7-6950X, ему по статусу положено.
  • Копир © (24.04.17 01:43) [10]
    > kilkennycat ©   (23.04.17 22:21) [8] :
    >Наверняка в одном она видит кусок компьютерного сыра...

    Ну, ЧТО снится компьютерам и периферийным устройствам - это целая тема для отдельной ветки :)

    Пока что разговор о том - снится ли вообще ?

    Т.е. мой "закидон" по поводу периода простаивания, который так понравился господину Модератору,
    не более, чем предположение, - А на что тратится драгоценное время когда программист обедает ?

    Я уже как-то раз заметил, что, например, скучающая на улице кошка, скучает ли ?
    Наверное и она по-своему, по-кошачьи, развлекается, ну, там, игру себе придумает.

    А компьютер ?

    Неужто он, когда программист-то обедает, не найдёт себе занятия, кроме как скринсэйвер выпускать на экран ?
  • Германн © (24.04.17 01:56) [11]

    > Копир ©   (23.04.17 19:45) [5]
    ...
    > Ну, это период выполнения программ, связанных с экономией
    > ресурсов.
    > Изменение приоритетов программ (software cooler).
    > Нет ?

    Нет.
    Если в этот период выполняются программы, то о каком "простое" может идти речь?
  • Копир © (24.04.17 02:00) [12]
    Обеспеченные домашние животные (кошки, собаки, рыбки в аквариуме) имеют кучу свободного
    времени для развития.
    Существам, которые не заняты ежедневной борьбой за существование чем занять себя ?

    Компьютеры за существование не борются.
    Канарейки в клетках тоже.

    Зато канарейки поют.

    Правила силлогизма позволяют сделать вывод, что и компьютер должен делать что-то подобное.
  • kilkennycat © (24.04.17 02:02) [13]

    > Если в этот период выполняются программы

    при этом, именно те, которые заложили разработчики.
    так что, какие-то иные предположения - это лишь детские фантазии.
    Еще можно предположить, что чугунная гиря танцует вальс, когда на нее никто не смотрит.
  • Копир © (24.04.17 02:04) [14]
    >Германн ©   (24.04.17 01:56) [11]:
    >Если в этот период выполняются программы, то о каком "простое" может идти речь?

    Под "простоем" имелось ввиду время, когда нет активной задачи.
    А так, конечно.
    И человеческий организм, когда его "хозяин" спит, занят всякими вторичными
    задачами (вывод отходов, рост волос :)
  • Германн © (24.04.17 02:14) [15]

    > Копир ©   (24.04.17 02:04) [14]
    >
    > >Германн ©   (24.04.17 01:56) [11]:
    > >Если в этот период выполняются программы, то о каком "простое"
    > может идти речь?
    >
    > Под "простоем" имелось ввиду время, когда нет активной задачи.
    >

    А что такое "активная задача" в твоём понимании?
  • Копир © (24.04.17 02:18) [16]
    >kilkennycat ©   (24.04.17 02:02) [13]
    >> Если в этот период выполняются программы
    >при этом, именно те, которые заложили разработчики.
    так что, какие-то иные предположения - это лишь детские фантазии.

    А кто "разработчик" канарейки ?

    Как только проводится различие между живыми организмами, которые
    возникли, вроде как "сами по себе" и устройствами, способными выполнять различные задачи,
    но придуманными человеком, проблема разработчика из инженерной превращается в такую,
    выходящую за рамки только разработки :)
  • Копир © (24.04.17 02:21) [17]
    >Германн ©   (24.04.17 02:14) [15]:
    >А что такое "активная задача" в твоём понимании?

    Сергей Геннадьевич, в моём понимании - это задача, поставленная пользователем.

    А не "зашитые" программы обслуживания, поддержки и т.п.
  • Копир © (24.04.17 02:29) [18]
    Впрочем, как и с разработчиком, тоже проблемы !

    Человек с его амбициями, стремлениями - он для своего тела кто ?
    Разработчик или пользователь ?
  • Kilkennycat © (24.04.17 02:37) [19]
    Там с левой стороны 2 Бронецких.
    Один господин Андриан, другой Мариан.
    А у меня Мандриан.
    (с) М.А.Булгаков
  • Копир © (24.04.17 02:41) [20]
    >Kilkennycat ©   (24.04.17 02:37) [19]:

    Повторяетесь, Константин :)
  • Германн © (24.04.17 02:51) [21]

    > Копир ©   (24.04.17 02:21) [17]
    >
    > >Германн ©   (24.04.17 02:14) [15]:
    > >А что такое "активная задача" в твоём понимании?
    >
    > Сергей Геннадьевич, в моём понимании - это задача, поставленная
    > пользователем.
    >
    > А не "зашитые" программы обслуживания, поддержки и т.п.

    С точки зрения компьютера и его главного процессора никакой принципиальной разницы между этими задачами нет. Если и те и другие выполняет главный процессор.
  • Копир © (24.04.17 03:14) [22]
    >rrrrrr ©   (23.04.17 18:39) [3]:
    >это у рыжих нет души. у всех остальных она есть.

    Явление сна - очень подходящая аналогия для попытки объяснения активности компьютера
    в ту или иную сторону, но не по воле пользователя, не по воле процессора и не по воле т.н. "разработчика".

    "Спонтанная активность" :)

    На самом деле, раз вообще какая-то активность, присущая живым организмам ни у кого не
    вызывает удивления, что же удивительного ожидать того же от активного существа, но
    не белкового происхождения.

    Кто-то наверное, мне возразит, - живые организмы очень сложны, их химическая, биологическая
    и психическая сущность развивались в течение миллионов лет эволюции, они...

    В ответ я наивно отвечу, что сложнее, чем устройство компьютера я ничего не знаю и, хоть он
    возник за 40 лет и не случайно в процессе эволюции, ему трудно отказать в способности хотя бы
    условного рефлекса, который присущ даже амёбе.

    А условный рефлекс - это уже не физиология.
    Это уже психика :)
  • megavoid © (24.04.17 09:48) [23]
    Для успешного решения задачи предлагаю разбить её на более мелкие подзадачи.
    Что чувствует компаратор, когда "спит"? А D-триггер? А RS-? Больно ли дросселям по питанию? Какую музыку сильнее любят конденсаторы оперативной памяти? И часто ли бухают мосфеты?
  • Игорь Шевченко © (24.04.17 10:22) [24]
    "В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Карго-культ является проявлением «магического мышления»."

    Юра, заканчивайте уже пургу нести.
  • DVM © (24.04.17 14:06) [25]

    > Копир ©   (24.04.17 02:29) [18]
    > Впрочем, как и с разработчиком, тоже проблемы !
    >
    > Человек с его амбициями, стремлениями - он для своего тела
    > кто ?
    > Разработчик или пользователь ?

    Человек? Наверное имелось в виду некое пресловутое "Я" ?
    Оно для своего тела запущенный процесс. Если его прервать и запустить вновь, то это будет другой процесс с той же памятью.
    Более того, есть сомнения, что  "Я" вообще существует.
  • MonoLife © (24.04.17 14:08) [26]
    Проц:
    - мать, ты спишь?
    -.. м.. не-а.
    - а, ты, ХД?
    - мы с моником собрались поспать...
    - ну, и я вздремну..- эй там, наверху! Сбавляй обороты!
    - гады вы...- прошуршал кулер на БП..
  • Копир © (24.04.17 14:17) [27]
    >DVM ©   (24.04.17 14:06) [25] :
    >Человек? Наверное имелось в виду некое пресловутое "Я" ?
    >Оно для своего тела запущенный процесс. Если его прервать и запустить вновь,
    >то это будет другой процесс с той же памятью.
    >Более того, есть сомнения, что  "Я" вообще существует.

    Ух, ты ! ЗдОрово !
    Интересно и сказано красиво !
  • Копир © (24.04.17 14:18) [28]
    >Игорь Шевченко ©   (24.04.17 10:22) [24] :
    >Юра, заканчивайте уже пургу нести.

    Ok.
  • Копир © (24.04.17 15:04) [29]
    >DVM ©   (24.04.17 14:06) [25] :

    Дмитрий, мне только вот, интересно узнать по поводу этого "Я", т.е. как Вы это понимаете:

    Человеческое "Я" - это совокупность отражений и оценок собственных образов
    в том понимании, которые соответствуют субъективным установкам, моделям поведения в тех
    или иных ситуациях.

    Т.е. многие люди настолько Янусы многоличные, которые отражаются в своём "Я" в зависимости от ситуации, от того, кто собеседник, от настроения и даже от собственных фантазий по поводу этого "Я".

    Вы это имели ввиду, отмечая про сомнения относительно существования "Я" ?

    Если "Я" - это только (пусть сложный) образ моей психики, то о какой объективной личности может идти речь ?

    Конечно и с другой стороны этот образ рождается отражением окружающих, мнением близких и посторонних людей,
    но в целом такой подход, очень похожий на материалистическое "измерение" настораживает своими результатами.
    Правда ?
  • DVM © (24.04.17 15:50) [30]

    > Копир ©   (24.04.17 15:04) [29]


    > Человеческое "Я" - это совокупность отражений и оценок собственных
    > образов
    > в том понимании, которые соответствуют субъективным установкам,
    >  моделям поведения в тех
    > или иных ситуациях.

    Это память. Это все в памяти. Это суть личности, свойства конкретной личности, но не того "Я" которое каждый ощущает внутри себя весьма отчетливо почти физически. Эта иллюзия "Я" создается мозгом, который непрерывно обрабатывает потоки информации от органов чувств и обновляет (или анализирует) данные в памяти. Т.е по факту это ощущения "Я" - это процесс восприятия окружающего мира.


    > Вы это имели ввиду, отмечая про сомнения относительно существования
    > "Я" ?

    Попробуй провести границу между своим "Я" и остальным миром "Не Я". Ничего не получится. Где эта граница? Проходит она по коже? Нет. О своем теле человек отзывается "Мое тело". А раз "Моё" это значит , что тело относится к предметам которыми "Я владею", а все они за пределами моего "Я".
    "Я" в голове? Нет, т.к. даже в этом случае надо показать, где оно в голове, в какой части головы. Кроме этого часть своего внутреннего мира человек относит к себе, а часть нет и эта граница может плавать.
    Если дальше начать копать, то получается, что Я - это процесс восприятия окружающего и внутреннего мира через ощущения. И в этом процессе "Я" тождественно этому самому миру.
  • Копир © (24.04.17 16:36) [31]
    >DVM ©   (24.04.17 15:50) [30] :
    >Т.е по факту это ощущения "Я" - это
      процесс восприятия окружающего мира.

    Да, ничего не скажешь так, прям, сразу.
    То, что "Я" - это не состояние, а "процесс" !

    Надо подумать.
    Чего-то в этом есть.
    Новое, не "избитое".
    Не похожее на скучные философские истины.

    Спасибо !
  • DVM © (24.04.17 16:56) [32]

    > Копир ©   (24.04.17 16:36) [31]


    > Чего-то в этом есть.
    > Новое, не "избитое".
    > Не похожее на скучные философские истины.

    Ну это не новое. Это во многих восточных религиях находит отражение.
    Ролик в тему https://www.youtube.com/watch?v=rEjF60aPRhg&t=63s
  • manaka © (24.04.17 17:57) [33]

    > А современный процессор Intel Core i7-6950X Extreme Edition
    > посложнее лягушки.


    что-то стало обидно за лягушек )))
  • kilkennycat © (24.04.17 18:07) [34]
    лягушки вкуснее
  • Kilkennycat © (24.04.17 18:45) [35]
    геном амёбы состоит из 690 млрд пар нуклеотидов
    а

    > Intel Core i7-6950X Extreme Edition

    всего 3,2 млрд транзисторов
  • NailMan © (24.04.17 20:13) [36]
    > [23] megavoid ©   (24.04.17 09:48)
    > Для успешного решения задачи предлагаю разбить её на более
    > мелкие подзадачи.
    > Что чувствует компаратор, когда "спит"? А D-триггер? А RS-
    > ? Больно ли дросселям по питанию? Какую музыку сильнее любят
    > конденсаторы оперативной памяти? И часто ли бухают мосфеты?

    мосфеты с дросселями в составе бустера или степдаун схемы питания бухают постоянно и не спят - генератор ШИМ им вдалбливает порцию тоников и эквивалента алкоголя.

    Компаратор не спит - он компарирует постоянно, как и Д-триггер с RS-ом.

    Но вот МК(PIC или AVR) засыпаю постоянно, даже во время активной работы прикорнут на несколько секунд как солдат на посту. Это я лично наблюдаю в компорте на KillSwitchDuino - потребление девайса то 250-372ма, то 4.88ма - раз 4.88 - знач глазки прикрыл, собака, сны еще не пришли.

    ))))
  • Копир © (26.04.17 14:01) [37]
    >DVM ©   (24.04.17 16:56) [30] :

    Меня, правда, смущают два обстоятельства:

    1. Компьютерный процесс - это реализация той или иной программы.
    В "человеческом" случае это тоже связано с какой-то программой ?

    2.1.  Если "да", то что это за программа, откуда взялась, кто автор ?
    2.2. Если "нет", то какой же это процесс ?

    Смутные подозрения наводят меня на мысль, что сам человек является одновременно и творцом,
    и исполнителем этой программы.
    Т.е., возможно, всякие там традиционные религиозные реминисценции на самом деле не нужны ?

    Я, ведь спрашиваю у Вас не от праздного любопытства, а потому, что

    1. Сам не являюсь "компьютерщиком", т.е могу ошибаться в применениях терминов.
    2. Если такой подход (делающий религиозные предпосылки бесполезными) имеет право
    на существование, то, мягко говоря, "цены ему нет" !

    Ибо сколько сил потрачено для того чтобы доказать или опровергнуть становление личности
    в узких рамках того или иного принуждения.
    А без принуждения мгновенно присваивался ярлык (атеизма, экзистенциализма и пр.).

    А тут, вроде как всё вырисовывается без всяких догм.
    Мне поэтому и понравился Ваш подход.
  • rrrrr © (26.04.17 14:09) [38]
    все мосфеты алкоголики. будут бухать беспробудно, достаточно разок нюхнуть.

    а вот биполяры - их принуждать надо. вливая через базу.
  • Копир © (26.04.17 14:22) [39]
    >manaka ©   (24.04.17 17:57) [33]:
    >что-то стало обидно за лягушек )))

    И в мыслях не было как-то уничижительно отозваться о лягушках.

    Классика поэзии выгодно отличает трогательных лягушек
    от сложных, непонятных таких, процессоров:

    ...Не мышонка, не лягушку,
    А неведому зверушку.

    :)
  • DVM © (27.04.17 12:58) [40]

    > Копир ©   (26.04.17 14:01) [37]
    > >DVM ©   (24.04.17 16:56) [30] :
    > Меня, правда, смущают два обстоятельства:
    > 1. Компьютерный процесс - это реализация той или иной программы.
    > В "человеческом" случае это тоже связано с какой-то программой
    > ?

    Да, причем эта программа может быть общая для всех живых существ, ее суть восприятие мира, но будучи запущенной на разном "железе", обладает разными возможностями. Откуда берется изначально в живом организме не могу сказать.


    > 2.1.  Если "да", то что это за программа, откуда взялась,
    >  кто автор ?

    Сложный вопрос. Ответ на вопрос вероятно там же где ответ на вопрос "Зачем возникла жизнь вообще? И где движущая сила этого процесса?". Вероятно существовала всегда. Или это естественный процесс во Вселенной.
    Вообще это только человек пытается постоянно искать во всем смысл, начало и создателя.
  • rrrrr © (27.04.17 13:44) [41]
    остался нераскрытым вопрос автора программы для самого этого создателя.

    если у него "всё само", и у создателя не было своего создателя, то и у всего остального "создатель" - лишнее ненужное звено.

    а если создателя кто-то создал, то мы ни на шаг не продвигаемся, так как вопрос остался нерешенным.

    то есть вариант первый - он более рационален.
  • DVM © (27.04.17 14:04) [42]

    > rrrrr ©   (27.04.17 13:44) [41]


    > остался нераскрытым вопрос автора программы для самого этого
    > создателя.

    Люди склонны всегда проводить границы. До-после, Создан-не создан, Начало-Конец и нечто безграничное или существовавшее всегда не по чьему то замыслу, а само по себе просто не умещается у них в голове. Также и в языке все исключительно заточено на границы. По моему так. Просто было и всё.
  • DVM © (27.04.17 14:05) [43]

    > нечто безграничное или существовавшее всегда не по чьему
    > то замыслу

    Это я не про каких то богов, а вообще.
  • rrrrr © (27.04.17 14:10) [44]
    ну то есть побеждает вариант "оно всё само собой и никаких создателей не нужно"
  • Копир © (27.04.17 15:52) [45]
    >DVM ©   (27.04.17 12:58) [40] :
    >  Да, причем эта программа может быть общая для всех живых существ,
    ее суть восприятие мира, но будучи запущенной на разном "железе",
    обладает разными возможностями.

    Интересно, а такие программы уже есть ?
    Т.е. такие универсальные драйверы, одинаковые в исполнении, но разные в применении (в зависимости от того "железа").

    Я всегда любил подчёркивать, что компьютер - это первый инструмент, созданный человеком,
    который (инструмент) не является чем-то конкретным (граф. редактором, игровым полем, телевизором, муз.центром).
    Зависит от программы, которая исполняется на этом компьютере.

    Но я как-то не додумался, что могут быть управляющие программы, тоже не конкретные,
    для определённого устройства, а более или менее универсальные.

    И ещё один вопрос.
    А как формулируется цель такой программы ?
    Т.е. задача всегда целевая.
    Приспособить устройство к запросам ОС - это только часть задачи драйвера.
    Нужна цель более обширная.

    Я заранее извиняюсь, если ляпнул что-то не то.
    Все тут знают, что у меня в голове "каша".

    Зато эта каша постоянно варится !

    (Это заметно, - буркнет господин Модератор :)
  • Копир © (27.04.17 16:33) [46]
    >DVM ©   (27.04.17 14:04) [42]:
    >Люди склонны всегда проводить границы.
    До-после, Создан-не создан, Начало-Конец и нечто безграничное или существовавшее
    всегда не по чьему то замыслу, а само по себе просто не умещается у них в голове.
    Также и в языке все исключительно заточено на границы.

    Правильно, Дмитрий !
    И не правильно одновременно.
    Вы с удивительной интуицией понимаете изящность Вечности, как познавательной ценности,
    но не пытайтесь закрыть глаза на суетные вопросы человеков, - Зачем ? Когда ? Почему ?

    Эти вопросы всегда будут.
    И ответы на них так и не принесут человекам удовлетворения :)

    Уже сегодня зная, что Вселенная бесконечна, но размером в 13 млрд.св.лет,
    зная, что была всегда, но возникла от ПервоВзрыва, 13 этих млрд. назад,
    зная, что Бога нет, но всю дорогу уповая на Него, - кто осмелится обвинить людей в непоследовательности ?

    Границы всегда стремятся обозначить пользу от знаний.
    Это нужно, на самом деле.
    Но со временем знаний и пользы стало так много, что на комфорт уже  никто уже не обращает внимания.

    Все с увлечением занимаются совершенно бесполезным занятием - разрешением парадоксов.
    Игрой.
  • DVM © (27.04.17 17:12) [47]

    > Копир ©   (27.04.17 15:52) [45]


    > А как формулируется цель такой программы ?

    Нет у ней конечной цели. Цели есть у человека, у природы нет никаких целей. Все просто существует. Какова цель у движения элементарных частиц? Вот примерно такая же у программы жизни.

    По поводу границ вот есть такая книга: Кен Уилбер "Никаких границ"
  • Копир © (27.04.17 17:33) [48]
    >DVM ©   (27.04.17 17:12) [47]:
    >Какова цель у движения элементарных частиц?

    Есть и очень простая.
    Законы сохранения.
    Т.е. те законы, которые Мюррей Гелл-Манн вывел подобно Дж.Дж. Томсону,
    удобно, как в Викторианском стиле.
    И почти, как Рёзерфорду.

    История открытия элементарных частиц, она, ведь, только на первый взгляд
    кажется необъективной.

    Частицы открывали неустанно, последовательно и очень конкретно.

    Вильгельм Рёнтген, который никакой частицы не открыл - открыл метод.
    Когда, подавая 200 Вольт на свой рентгеновский диод, увидел, вдруг,
    сэлфи своих костей :)
  • Копир © (27.04.17 17:47) [49]
    >DVM ©   (27.04.17 17:12) [47]

    Дмитрий, извините меня за посторонние сообщения.
    Бог с ней, со Вселенной.

    Мне, правда, интересно, а есть программы, которые могут отличать устройства
    и устраивать себя соответственно ?
  • DVM © (27.04.17 17:53) [50]

    > Копир ©   (27.04.17 17:47) [49]


    > Мне, правда, интересно, а есть программы, которые могут
    > отличать устройства
    > и устраивать себя соответственно ?

    Ну в принципе нет никаких проблем создать такие программы. Да и в той или иной степени они существуют же.
    Операционная система при установке адаптируется под определенное оборудование.
    Универсальные драйвера для целых классов устройств, которые выясняют возможности устройств и потом используют или не используют их.
    Игры и различные графические возможности у разных ПК.
    Всякие защиты от копирования.
    Да много чего, нет разве?
    Или имелось в виду что-то более сложное?
  • Копир © (27.04.17 18:07) [51]
    >DVM ©   (27.04.17 17:53) [50]
    >Или имелось в виду что-то более сложное?

    Нет. Т.е. да.
    Ваша идея
    >DVM ©   (27.04.17 12:58) [40]
    >эта программа может быть общая для всех живых существ

    мне кажется очень перспективной.

    Винер и фон Нойман, когда выдумывали такое новое вычислительное устройство,
    наверное и не фантазировали по поводу существ.

    Унылая, занудная, повседневная практика программирования, как занятия,
    разве предполагала хоть раз, фантазии на такие темы ?
  • Копир © (27.04.17 19:17) [52]
    >DVM ©   (27.04.17 17:53) [50]:
    >Или имелось в виду что-то более сложное?

    Самое сложное и самое соблазнителььное, что мне удалось представить - это процесс, но
    не в том, безусловно позитивном смысле, когда устройство так или иначе приспосабливается к
    окружающей среде, как лягушка, как комар, которого лягушка, приспосабливаясь, съест.

    Меня пленяют трогательные приспособления человека.
    Совершенно напрасные, с точки зрения агрессивного комара.
    Человека, почему-то не точащего жала против лягушки.

    Человека, занявшегося, вдруг, ни к селу, ни к городу, живописью.
    Эпосом, когда у примитивных африканских бушменов и огня, кроме белогвардейских спичек,
    не добыть - такие сложные мифы и легенды, которым любой историк откажет потому,
    что не так долго жили эти бушмены, чтобы создать Иллиаду !
    Но создали.

    Уходит историк, пожимая плечами, принимая соболезнования друзей по Институту Культур Африки.
    Ни хрена не понимающих в культуре.

    Человечество в своём развитии, конечно прогрессивном, продуктивном, придумало тоже свои мифы.
    Первый - о том, что для развития необходимо какое-то продолжительное время.
    Второй, о том, что развитие направлено в сторону, чтобы "больше пожрать".

    Удивительная чистота Вашего представления, Дмитрий, меня подкупает идеализмом и искренностью
    представления о том, что человек - это не животное (хоть он животное физиологически и есть).

    Античные греки, создавшие Цивилизацию, которая потратила на своё развитие, разве четверть
    только от последующей заунывной эпохи Средневековья, придумали

    1. Все будущие социальные системы развития человечества (от деспотии до коммунизма).
    2. Все будущие философии (от идеализма Платона до материализма Демокрита).
    3. Почти все науки (математику, физику, ботанику), кроме гидродинамики и тепловой физики.
    4. Всю будущую литературу от трагедии до фарса. Всю будущую поэзию.
    5. Про религию не скажу, но есть апокрифическое мнение, что Ветхий Завет - это искаженная
    трактовка наивных грецких мифов.

    Вот, греки-то, какой удачный драйвер !
  • DVM © (27.04.17 20:01) [53]

    > Ваша идея
    > >DVM ©   (27.04.17 12:58) [40]
    > >эта программа может быть общая для всех живых существ
    >
    > мне кажется очень перспективной.

    Эту идею можно несколько развить. Общий у живых существ именно сам процесс. Не у каждого существа свой экземпляр процесса, а он разделяемый между разными телами. Рождаясь тело включается в этот процесс, умирая исключается вместе со своей памятью.
    Т.е это самое Я оно на самом деле одно на всех, а вот память у каждого своя. Но каждый считает Я своим.
    Это объясняет многие феномены, хоть и звучит как бред.
 
Конференция "Прочее" » Компьютерные сны.
Есть новые Нет новых   [134431   +10][b:0.001][p:0.001]