Тем, кто говорит, что Делфи дорого для стартапа:

Стартапер получил 120 миллионов долларов на соковыжималку. Оказалось, что она совершенно бессмысленна

https://meduza.io/shapito/2017/04/20/startaper-poluchil-120-millionov-dollarov-na-sokovyzhimalku-okazalos-chto-ona-sovershenno-bessmyslenna

Готовить просто уметь нужно :)

какая-то тухлая желтизна напечатана.

А почему именно Delphi - полным-полно других языков программирования, тем более, с бесплатными средствами разработки. Увы, приходится признавать, что и язык не популярен и средство для него не самое удобное.
Sad but true.

интереснее почему именно соковыжималка там стебется.

сначала там говорится что изобретен девайс для выжимания сока из "пакетов с фруктами"

затем уточняют, что инвесторы  возбудились от перспективы впаривать "пакеты по восемь баксов"

в конце выясняется, что из этих "пакетов с фруктами" можно выдавить сок вручную без соковыжималки и что сделать это может не только лишь чак норрис.

затем идем на гиктаймс и читаем, чуть менее испорченный телефон что идея была не столько в выжималке а в том, чтобы производить пакеты у которых внутри фрукты в состоянии "полуфабрикатов" сока. сразу пить нельзя, так так это не жидкость, но если надавить руками, то она таки потечет.

Это еще что, я слышал, что некоторые покупают стиральные машины за 400 баксов, хотя бельё можно руками стирать.

---
Дмитрий, у тебя же вроде там бизнес какой-то. Неужели ты реально не понимаешь, что в начале стартапа прибыль и инвестиции есть только в мечтах о красивом будущем, которое еще очень не факт, что сбудется, а лицензию на делфи нужно покупать вот прям сразу?

> некоторые покупают стиральные машины за 400 баксов, хотя
> бельё можно руками стирать.

а можно и не стирать.

> Неужели ты реально не понимаешь, что в начале стартапа прибыль
> и инвестиции есть только в мечтах о красивом будущем, которое
> еще очень не факт, что сбудется


Сам видишь - намечтали 120 миллионов. Было бы желание.

Понятно.

По поводу "стартапов" и прочих розовых фантазий мошенников, стригущих желающих быстро и легко разбогатеть лохов, достаточно просто посмотреть статистику:
http://www.vestifinance.ru/infographics/5338

По другим данным (http://www.interfax.ru/business/464498 например) в самой "предпринимательской" стране мира процент предпринимателей составляет всего 14%.

Однако жаждущим легких прибылей лошкам в гугль глядеть некогда - и они веселою толпою бегут "учиться" к многочисленным бизнес-тренерам.

А потом, когда теряют деньги, авто, недвижимость и прочие "матактивы", пеняют на несовершенство правовой системы, коррупцию и равнодушие государства.

> MsGuns ©   (21.04.17 11:56) [8]


> в самой "предпринимательской" стране мира процент предпринимателей
> составляет всего 14%.

всего? это огромная цифра.

что касается сабжа - желтизна.
никто вот так сразу одним чеком 120 млн. не даст, даже рублей. какое-то примитивное представление об инвестировании.

Интересный, кстати, вопрос. От чего зависит процент предпринимателей в обществе. Склонность к риску, конечно, определяет всё. Но откуда она берется и почему у одних больше, чем у других.

> Склонность к риску


> Но откуда она берется

из генов, как ни странно

> Kerk ©   (21.04.17 14:12) [10]

да вопрос интересный. от политики зависит, вот так банально.
склонность к риску и т.д. это вопрос десятый, я считаю.


> картман ©   (21.04.17 17:05) [11]


> из генов, как ни странно

нет, не из генов. точнее из них тоже, но далеко не на 1 месте.

обоснование? изучи историю кооперативов на рубеже 80-90-е. С чего все начиналось, сколько людей было в этом задействовано и почему все это закончилось.

> Eraser ©   (21.04.17 17:09) [12]


> нет, не из генов. точнее из них тоже, но далеко не на 1
> месте.

уфф, я бы не стал дискутировать о степени влияния генотипа на склонность к риску индивида - мы не специалисты. Но мое мнение - таки на первом. Гены задают предрасположенности, а дальше уже среда. Конечно, если обламывать человека в чем-то(не знаю, что там про кооперативы, предположу,  позитивного опыта там было мало), очевидно, он изменит свое поведение.

Можно провести параллели с этим: http://scisne.net/a-431

>Kerk ©   (21.04.17 14:12) [10]
>Интересный, кстати, вопрос. От чего зависит процент предпринимателей в обществе. Склонность к риску, конечно, определяет всё. Но откуда она берется и почему у одних больше, чем у других.

Ничего интересного. В странах, где государство особо не заморачивается жизнеобеспечением своих граждан, , но при этом создает благоприятный климат (не давит налогами, не загружает лишней отчетностью, сажает местных взяточников-бюрократов и т.д., граждане бросаются во все тяжкие самостоятельно

Да много причин люди себе в оправдание придумывают. Политика, налоги, очень сложная и страшная бухгалтерия, всё везде куплено и по блату и т.д. и т.п. Только это всё ерунда.

Нет, склонность к риску это самое главное. Начать свой бизнес людям мешает не миллион факторов, которые они себе придумывают, а страх перед потерей стабильной жизни с отпусками, больничными и регулярной зарплатой. Страх конечно вполне оправданный, т.к. вопреки заверениям Дмитрия Белькевича, 100-миллионные инвестиции получают не только лишь все, мало кому удается это сделать.

Первопричина в психологии.

> что касается сабжа - желтизна.
> никто вот так сразу одним чеком 120 млн. не даст, даже рублей.
>  какое-то примитивное представление об инвестировании.


С каких пор Блумберг стал желтым?

https://www.bloomberg.com/news/features/2017-04-19/silicon-valley-s-400-juicer-may-be-feeling-the-squeeze

"Google’s venture capital arm and other backers poured about $120 million into the startup."

Понятно - что не так сразу и не одним чеком и не всё так просто, но сами видите.


> Но откуда она берется и почему у одних больше, чем у других.


Гены, таланты, окружение, всё понемногу.


> вопреки заверениям
> Дмитрия Белькевича, 100-миллионные инвестиции получают не
> только лишь все, мало кому удается это сделать.


Странный вывод из моих слов. Я же писал. Стартапы нужно уметь готовить. Кто-то на 120 млн наготовил. Причем за довольно сомнительный агрегат.

> Дмитрий Белькевич ©   (21.04.17 17:50) [16]
>
> Странный вывод из моих слов. Я же писал. Стартапы нужно
> уметь готовить. Кто-то на 120 млн наготовил. Причем за довольно
> сомнительный агрегат.

У тебя есть какой-то секрет успеха или что? Если не у тебя, то может быть у кого-то есть секрет, как начать гарантированно высокоприбыльный бизнес? В чем смысл фразы "стартапы нужно уметь готовить"? Я пытаюсь сделать какой-то содержательный вывод из твоих сообщений.

Просто раз ты утверждаешь, что покупка лицензий на делфи прямо на старте бизнеса - это не риск просрать деньги, то хотелось бы пояснений.

> Да много причин люди себе в оправдание придумывают. Политика,
>  налоги, очень сложная и страшная бухгалтерия, всё везде
> куплено и по блату и т.д. и т.п. Только это всё ерунда.
и не говорите, а то напридумывали всякие странные названия типа инвестиционнго климата и т.п. ерунда все это. главное это "будь что будет и трава не расти"

Это все вторично. Большинство бизнесов инвестиций не получает вообще никогда никаких.

Это как в футболе. У проигравшей стороны всегда есть множество причин проиграть: предвзятое судейство, плохое поле, не такая погода, сложный график игр, невезение и т.д. и т.п. Внешние причины искать легко и приятно.

У бизнесов, которые ты каждый день видишь вокруг, инвестиционный климат совсем не такой как у тебя конечно же. И бухгалтерия у него другая, и конечно же налоги не те же самые. Ага.

Так почему же мы такие, как мы есть?
 Кстати, никому не кажется, что те науки, которые технари считают псевдонауками, оказываются даже более важны для успешного общества? Я про гуманитарные.

> картман ©   (21.04.17 18:30) [22]

Мне тоже так кажется.

> Большинство бизнесов инвестиций не получает вообще никогда
> никаких.
это ерунда какаято ))

Как скажешь :)

>В чем смысл фразы "стартапы нужно уметь готовить"? Я пытаюсь сделать какой-то содержательный вывод из твоих сообщений.

Это один из клише псевдонауки под всевозможными названиями. Одна моя старая знакомая, когда кафе, где она заведовала, вылетело в трубу, осталась безработной. Попробовала устроиться в другое, потом еще в другое, еще.. Не удалось - посуду мыть или подносы носить ей не хотелось, а в администрацию не брали - возраст не тот. Она посидела годик-другой на шее у мужа, а потом организовала "бизнес-тренинг". Почитала кое-что, прикинула к носу, и дала объявление в гор.газете. На первое "занятие" пришло аж 3 человека ! А потом пошло-поехало. Сейчас к ней записываются за полгода. В группе 15 человек, групп около 5 (как я понял) - что-то типа школы из 5 классов. Стоимость за урок (два занятия по 45 мин с перерывом 10 мин) колеблется от 50 грн в 1-м классе до 600 на 5-м с носа. Все расчеты - чистым налом. Аренда - в музшколе копеечная под вывеской "Клуб деловых женщин". Директрисе музшколы платят тоже налом. Вот такой вот "климат" и такие вот "гены".

> У бизнесов, которые ты каждый день видишь вокруг, инвестиционный
> климат совсем не такой как у тебя конечно же. И бухгалтерия
> у него другая, и конечно же налоги не те же самые. Ага.
У бизнесов которые есть вокруг, могут быть и волосатые руки и т.п. аффилированность.
Есть же простая статистика. Где больше бизнеса, там где рынок похож на рынок с человеческим лицом или наоборот? Навероне это все не спроста.

Что характерно, - "учащиеся" не только женщины, бОльшая часть из которых вполне обеспечена, но хочет "попробовать сама", чтоб де не зависить от мужа, но есть и мужики ! В том числе и бывшие "нацялныка" (один даже экс-замначальника местной женской тюряги)
"Таксы" на "стартапы" (50 т - забегаловка, 150 - кафешка, 500 - ресторан - все в зелени ессно), никого не пугают. Где они возьмут такие суммы - "тренера" совершенно не волнует.
И что меня удивляет более всего-ведь некоторые "влаживаются" (это любимый глагол всех "бизнес-тренеров", как я заметил), по фанфары влетают, но приходят снова - типа "доучиться".
Воистину - народ как овцы, чем чаще стригут, тем радостнее блеяние.

Я ее спросил, а ты, мол, не боишься, что возьмут за это самое - ведь все ж нелегально ? И знаете, что она мне ответила? Среди ее "учеников" есть невестка полицмейстера, теща мэра, любовница одного из замглавы обладминистрации и т.д.
У нас, робяты, не америка и даже не европа. А вы про всякие стартапы и инсталляции-презентации :)
Смешно, ей-Богу :)

> ухты ©   (21.04.17 19:42) [27]
>
> У бизнесов которые есть вокруг, могут быть и волосатые руки
> и т.п. аффилированность.

Ну конечно. Как иначе-то? И поле плохое, и не везет.

> Есть же простая статистика. Где больше бизнеса, там где
> рынок похож на рынок с человеческим лицом или наоборот?

Correlation does not imply causation

> MsGuns ©   (21.04.17 19:35)

https://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2016-08-17-1471431949.jpg

:)

>Kerk ©   (21.04.17 19:54) [31]

Моя знакомая не такая. Она весьма шустрая бабочка. Да и себя может показать: макияжик там, прикидец, причесон и все такое. Ну и язычок всегда подвешен был как надо. Хотя чему она может поучить, имея в активе опыт работы в единственном кафе (пусть даже более десятка лет) администратором - уму на растяжимо по-моему :)

> где рынок похож на рынок с человеческим лицом

Я кстати не понимаю что значит "рынок с человеческим лицом". Это набор букв какой-то. Рынок везде разный. И нигде не идеальный. Такого рынка, где можно начать бизнес с малыми рисками просто не существует.

естественно разный, потому и говорил что похож

> Я пытаюсь сделать какой-то содержательный вывод из твоих
> сообщений.


Можешь, например, сделать вывод, что некоторым удаётся сделать бизнес почти на ровном месте.


> Это все вторично. Большинство бизнесов инвестиций не получает
> вообще никогда никаких.


Это очень странное заявление. Бизнесы получают инвестиции почти все и всегда. Я бы сказал что скорее наоборот - редкие бизнесы обходятся без них.

мы не специалисты. Но мое мнение - таки на первом.

Картман, ты дедушку успел поздравить с днюхой?
Сторонник ты рассовых теорий :)

> Kerk ©

не знаю, почему в РФ бизнес всегда связывают напрямую с риском. ну да, на первых этапах какой-то риск есть, главное с умом подходить и не лезть в кредиты.

но на не первых этапах бизнес на порядок надежнее, чем работа в конторе/заводе на кого-то. просто мы в IT привыкли к относительно тепличным условиям в плане поиска и смены работы.

полно случаев, когда турнули с работы по разным причинам в 40 лет и что дальше? в чем тут стабильность, для меня загадка. социальная защищенность только на бумаге.

за тем, с чего нужно начинать строить капитализм нужно ехать смотреть не в европу и даже не в сша, а в азию. Китай, Таиланд и т.д. страны, где нищему населению относительно недавно разрешили заниматься бизнесом. разрешили не так как у нас, а по настоящему. Вот где тысячи кафе, лавок, прачечных и других неведомых нам предприятий на квадратный километр.

у нас тоже все можно, вот недавно Тиньков пост опубликовал https://www.instagram.com/p/BTGo6m4DK8R/

отличный же пост!

Привет клуб трёх запятых 😂😂😂! $1,200,000,000.
А то у меня было $500млн и я был похожим на вас, а это "п***ц какое днище" 😭😭😭...
А если серьёзно, я рад и горд, что ив России можно честно заработать миллиард долларов, своим умом и тяжелой работой. Удовлетворением своего клиента и создания лучшего продукта на рынке, а не просто родится сыном или быть соседом по даче. Верьте в свои силы и работайте, Россия прекрасное место для бизнеса, просто не нужно "скулить". Дальше действовать будем мы ! #тиньков #tinkov #тинькофф #tinkoff

Все же правильно написал. Только один маленький нюанс упускают поборники такой логики. Оно не всем интересно становиться тиньковыми, удел кого-то просто небольшая лавка или кафешка на углу. Вот тут и нужна массовость. 14%. А не 0.1% тиньковых и галицких, которые рассказывают, что МОЖНО, главное не ныть. Для Страны от этого не холодно не жарко. А тут мы упираемся не в налоги (которые в РФ вполне низкие), а в то, что провести электричество в лавку на углу занимает год времени, десятки часов ожидания под кабинетами и около 1 млн. рублей. примерно, по сложности, как провести электричество на завод.

ps
я занят на полную ставку в своем бизнесе с 2009 года.

но на не первых этапах бизнес на порядок надежнее, чем работа в конторе/заводе на кого-то.


Вы какую конкретно РФ имеете ввиду?
Или лучше так: какой именно бизнец ввиду имеется?

хотя один бизнец который надежнее завода я точно знаю.
это управлять периметром фонда социально значимых государственных проектов.

> просто мы в IT привыкли к относительно тепличным условиям
> в плане поиска и смены работы.
это где так у вас? "Тогда мы идем к вам!" ))

> rrrrr ©   (21.04.17 21:09) [38]


> Или лучше так: какой именно бизнец ввиду имеется?

более-менее любой бизнес, конечно если удалось под него приобрести неплохую недвижимость в центре любого провинциального городка. но тут мы попадаем в замкнутый круг, т.к. денег на недвижимость скорее всего у стартапера нет. а аренда - это смерть для 90% стартаперов на данный момент. вот такая вот дилемма )
можно делать бизнес - можно! только "почему-то" не так много желающих, как в прокуратуру )

более-менее любой бизнес, конечно если удалось

аааааа......
понятно.

если конечно удалось, то тогда конечно

> Eraser ©   (21.04.17 21:06) [37]
>
> > Kerk ©
>
> не знаю, почему в РФ бизнес всегда связывают напрямую с
> риском. ну да, на первых этапах какой-то риск есть, главное
> с умом подходить и не лезть в кредиты.

Везде связывают. Даже если не залез в кредиты, ты уволился с работы и потратил кучу собственных денег, которые можно и не вернуть никогда.

> но на не первых этапах бизнес на порядок надежнее, чем работа
> в конторе/заводе на кого-то. просто мы в IT привыкли к относительно
> тепличным условиям в плане поиска и смены работы.

До не первых этапов доживают единицы. Большинство и год не может продержаться. Это не только у нас так, это везде.

>  Eraser ©   (21.04.17 21:17) [41]
>
> аренда - это смерть для 90% стартаперов на данный момент

Да ладно. Аренда - это копейки. Много ли стартаперу надо? Но есть нюанс. В случае закрытия бизнеса, имущество хотя бы можно продать, а деньги за аренду уже никто не вернет. И тут уже начинаешь думать - а нужны ли мне эти риски?

Нет-нет. Все упирается в устойчивость к рискам и стрессу.

> можно делать бизнес - можно! только "почему-то" не так много
> желающих,

желающих - мильены. но лишь желающих

и понятно почему, генов нет

>Аренда - это копейки

Спасибо, посмеялся.

Много факторов. Общественное мнение, например. Пока у тебя не получилось, тебе все будут говорить, что затея дерьмо и зря все это. А когда у тебя получится, все будут думать, что ты везучий ворюга-кровопийца с блатом.

> MsGuns ©   (21.04.17 22:31) [47]
>
> >Аренда - это копейки
>
> Спасибо, посмеялся.

Ну вот я подумываю себе комнатушку в бизнес-центре снять, чтоб не дома работать. Тысяч 15-20 в месяц подходящие варианты стоят. Сталелитейный цех на такой площади не откроешь, но для малого бизнеса нормально.

Ну вот например https://realty.yandex.ru/sankt-peterburg/snyat/kommercheskaya-nedvizhimost/ofis/metro-leninskiy-prospekt/?commercialBuildingType=BUSINESS_CENTER&hasPhoto=YES&areaMax=25

На пару человек хватит. В тесноте, да не в обиде. Не всем же офисы в Москва-сити иметь. Мне тут рассказывают, что лицензия на делфи и компоненты - это фигня. А они стоят как несколько месяцев такой аренды.

> Kerk ©   (21.04.17 22:41) [50]

ты позвони по этим объявлениям ))

Да я звонил. Не по всем конечно. Но уровень цен где-то такой и есть, плюс/минус. Хотя на Невском проспекте конечно дороже будет. На самом деле главная проблема не в цене метра, а в том, что большинство сдает слишком большие площади. А так в наше кризисное время много помещений пустует.

если в кармане копейки, и начинать бизнес с аренды офиса, да еще искать его вот по таким объявлениям выше - это очень весело.
ну а если есть начальный капиталец, есть знакомый знакомого, у которого есть знакомый, сдающий очень дешево чердак-подвал, то можно и арендовать.

однако, мой опыт шепчет: если для запуска бизнеса, который не требует каких-то специфичных условий расположения, необходимо вначале снять офис и нанять секретаршу - в топку такой бизнес

> А они стоят как несколько месяцев такой аренды.


Видишь, лицензия стоит один раз и надолго. А офис - он каждый месяц кушать просит. Лицухи, я так думаю, далеко не самая большая часть расходов в старатапе.

> Kerk ©   (21.04.17 22:49) [52]

мне казалось, у тебя уже есть опыт аренды. Неужели в ентом веслом и улыбчивом городе что-то поменялось в плане арендодавания?

> в наше кризисное время много помещений пустует.

скок себя помню, всегда есть куча пустующих помещений. но в наше кризисное время, за них дерут вовсю. и многоэтапно. а начинается с красивого объявления.

> Дмитрий Белькевич ©   (21.04.17 22:51) [54]

Лицензия - раз в год. Ну или мы отказываемся от разрекламированной кроссплатформенности :)

> Лицухи, я так думаю, далеко не самая большая часть расходов
> в старатапе.

Ага. Обычно ноль.

> Kilkennycat ©   (21.04.17 22:50) [53]
>
> однако, мой опыт шепчет: если для запуска бизнеса, который
> не требует каких-то специфичных условий расположения, необходимо
> вначале снять офис и нанять секретаршу - в топку такой бизнес

Ну я сижу дома, держусь пока :)
Но иногда дочка совсем работать не дает и снова приходит мысль найти офис.

> Ага. Обычно ноль.


Везёт. У меня так ни разу не получалось.

На торентах забанили?)

Дмитрий, ну ты же умный человек. Не хуже меня знаешь, что есть много бесплатных средств разработки на любой вкус.

> есть много бесплатных средств разработки на любой вкус

о да. а к ним много хороших платных компонент. ну или простейшая программка превратится в проект на год-два.

> Kerk ©   (21.04.17 22:41) [50]

да офис за копейки можно найти и покупать его точно не надо.
я же не про IT. можно, конечно, из офиса макароны вагонами продавать наверное, но это, опять таки, не про стартапы и массовость.

с IT намного проще, чем с другими секторами (ощутимые проблемы и большие палки в колесах только в плане экспорта и последние 3 года), может у меня обманчивое впечатление, но вроде как, даже официальные источники со мной согласны.

Думаю, что тем, кто боится вложиться, не важно во что, в бизнесе ловить вообще нечего. Говорю не только про IT, но вообще. Мы всяким разным занимались. И теряли, бывало, сильно побольше лицух Делфи. Что делать - это бизнес. Риски будут всегда.


> Не хуже меня знаешь, что есть много бесплатных средств разработки
> на любой вкус.


Бесплатные средства разработки - это, я думаю, самое малое о чем стоит беспокоится в стартапе и бизнесе. В первую очередь - это сам проект, идея, нужно ли это всё хоть кому-то будет и реально ли её будет продать. Сроки, опять же - краеугольный камень, особенно сейчас. Время может оказаться намного дороже денег. Ты 'выстрелил' на полгода-год раньше и забрал большую часть денег на рынке.

> Дмитрий Белькевич ©   (22.04.17 09:53) [63]
>
> И теряли, бывало, сильно побольше лицух Делфи.

Ну обычно стараются снижать издержки там, где их можно снизить.

> Время может оказаться намного дороже денег. Ты 'выстрелил'
> на полгода-год раньше и забрал большую часть денег на рынке.

Касательно делфи в каких-то случаях это даже правда. Но на практике в современном мире веба и saasов, пока дельфист пишет с нуля и отлаживает собственные обвязки ко всем API, какой-нибудь питонист/рубист/джавист/продолжитесписок давно зарелизится. Но это уже тема предыдущей ветки.

Но я продолжаю не понимать такую структуру диалога:

- Лицухи, я так думаю, далеко не самая большая часть расходов в старатапе.
- Ага. Обычно ноль.
- Везёт. У меня так ни разу не получалось.
- Не хуже меня знаешь, что есть много бесплатных средств разработки на любой вкус.
- Бесплатные средства разработки - это, я думаю, самое малое о чем стоит беспокоится в стартапе и бизнесе.

Ты в политике себя не пробовал? :)

> Ну обычно стараются снижать издержки там, где их можно снизить.


Стараются, кто же спорит :) Только редкий стартап обходится ну совсем без вложений.


> Ты в политике себя не пробовал? :)


Бог миловал :)

> пока дельфист пишет с нуля и отлаживает собственные обвязки
> ко всем API


К слову - открой для себя слово аутсорс. Непрофильные вещи можно вполне отдавать. Мы некоторые и профильные отдавали, успешно.