> Игорь Шевченко ©   (07.04.17 20:05) [79]
>
> Для сравнения могу предложить решить на Delphi какую-нибудь
> задачу из "Этюдов для программиста" Уэзерелла.

Предложите

Игорь Шевченко ©   (07.04.17 20:05) [79]
Ох, Игорь - хватаю за палец.

Charles Wetherell, Prentice-Hall Inc, 1978

Глава 15, стр. 80.
"Поиск узоров из простых чисел".

Jeer ©   (07.04.17 19:32) [76]
>Еще раз - надо всем возможность реализовать себя.

Возможность реализовать себя нужно давать всем, но в рамках выбранной профессии. Если такая реализация затруднительна, есть две возможности - упереться рогом, вникнуть и решить задачу, втянуться или сменить направление и реализовывать себя в какой-то другой области, если эта не вызывает азарта и интереса.

По хорошему в итоге нужно обязательно ознакомить студентов с реализацией Sha, очень хорошо бы с авторскими описанием методики и реализации. Потому что именно она показывает вариант решения именно и исключительно с точки зрения программиста, оперирующего двоичной логикой. Для остальных реализаций достаточно просто логики и математики.

> Сергей Суровцев ©   (08.04.17 19:21) [82]
>
> Jeer ©   (07.04.17 19:32) [76]
> >Еще раз - надо всем возможность реализовать себя.
>
> Возможность реализовать себя нужно давать всем, но в рамках
> выбранной профессии. Если такая реализация затруднительна,
>  есть две возможности - упереться рогом, вникнуть и решить
> задачу, втянуться или сменить направление и реализовывать
> себя в какой-то другой области, если эта не вызывает азарта
> и интереса.

+1

Один мой знакомый работал учителем в американской муниципальной школе. Они там для повышения успеваемости (а от этого зависит финансирование) тем, кто не справлялся с контрольными, давали другую контрольную с упрощенными задачами. Этот путь предлагает Jeer. Но по-моему это ерунда какая-то.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Вот кстати подход "сделайте решение как можно более хитровывернутым", другими словами таким, за какое в реальной жизни скорее всего вас будут линейкой по руками бить - это тоже чисто наша штука. Типа это круто. Нет, за пределами форума совсем не круто. Подобные преподаватели варятся в собственном соку и не подозревают, что индустрии в первую очередь требуются грамотная декомпозиция и читаемый код. Чтобы делать что-то хитровывернутое в реальной жизни нужна ощутимая причина.

Добавил эту задачу и частично ее решение сюда http://guildalfa.ru/alsha/node/20

> в свое время до финалов всероссийских олимпиад доходил

Я, кстати, чтоб ты не думал, что я хвастаюсь, искренне верю, что это не потому, что я такой умный, а потому что средний уровень образования в IT такой какой он есть. Интересуйся немножко профессией и всё, ты уже как минимум один из лучших студентов потока.

Я вот недавно с коллегой обсуждал языки программирования. Спрашиваю у него между делом, знает ли он что такое lexical scope. Он мне такой: да, конечно. А я думаю: вот я дурак, зачем глупости спрашиваю. А потом понял, что не привык, у нас-то и преподаватели программирования далеко не все знают, что это такое. И даже статью на русском языке в википедии на эту тему нормальную некому написать.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Kerk ©   (09.04.17 01:09) [89]


> Вот кстати подход "сделайте решение как можно более хитровывернутым",
>  


Видимо мне попадались другие преподаватели, я никогда не слышал, чтобы выдвигались такие требования :)
Люди обычно сами пытаются вывернуться, обычно же, для самоутверждения или чтобы попробовать какую-то неизученную область используемого средства.

> Игорь Шевченко ©   (09.04.17 10:25) [95]
>
> Kerk ©   (09.04.17 01:09) [89]
>
> > Вот кстати подход "сделайте решение как можно более хитровывернутым",
>
> Видимо мне попадались другие преподаватели, я никогда не
> слышал, чтобы выдвигались такие требования :)

Если ты про тех преподавателей, что тебя учили, то я не знаю. Я то время не застал. Если ты про сейчас, то посмотри хотя бы на эту ветку. Понятно, что напрямую никто не говорит. Но что декларируется как добродетель? "У нас есть решение в одну строку, и в две строки". Тебя в реальной работе волнуют такие вопросы?

Вижу удаленные посты. Я спровоцировал, это моя вина. Есть исключения конечно из того, о чем я так резко высказался. Я бывал, например, на лекциях в ИТМО и ПОМИ РАН тут в Питере. Очень серьезный уровень. И Jeer сейчас будет плеваться, но они даже не гнушаются приглашать иностранных гуру образования в этой сфере. Но таких ИТМО у нас мало, а jeerовских заборостроительных, где снижают сложность заданий, чтобы каждому дать шанс получить диплом - много. И это вот и печально.

У нас неплохо преподается обычно математика и другие смежные нашей специальности предметы. Но программная инженерия как предмет находится в состоянии зародыша. Возможно из-за того, что все, кто что-то умел ушли работать в индустрию.

Kerk ©   (09.04.17 13:27) [96]


> Но что декларируется как добродетель? "У нас есть решение
> в одну строку, и в две строки". Тебя в реальной работе волнуют
> такие вопросы?


Меня в реальной работе волнует наиболее понятный код, при всем прочем равном отдается предпочтение решению минимальным числом операторов.


> то посмотри хотя бы на эту ветку


Так тут понты в основном.

Удалено модератором

Игорь Шевченко ©   (09.04.17 14:12) [97]
> Меня в реальной работе волнует наиболее понятный код,

А меня - рабочий, безглючный, удовлетворяющий условиям ТЗ. Как и чем и кем он написан - пофиг.