То есть это уже homo cruentum получается...

А сапиенсы выжили неандертальцев при плотности населения 1 человек на сотни кв.км? При том что уступали им во всех важных для этого процесса параметрах, как то силе, росте и т.д.

неандертальцы были классическими хищниками с мясным рационом.
сапиенсы - универсалы.

одно только это перечеркивает напрочь все преимущества силы, ловкости и прочие преимущества неандерталов.

а на мамонтов кто охотился?

> ухты ©   (27.03.17 20:43) [122]

браконьеры

> [117] Сергей Суровцев ©   (27.03.17 18:25)

Неправильно ты понимаешь, читай ещё раз.

> [118] ухты ©   (27.03.17 18:31)
> а из африки выходили сапиенсы негроидной рассы, или негроидной
> тогда не вышли?

Расс таких как сейчас тогда не было, да и сейчас чётких границ нет, довольно условно на 6 делятся и не по внешнему виду совсем, хотя европиоида от негроида каждый способен отличить. Те выходцы по логике должны были быть чёрные, а потом побелели, пожелтели, и покраснели.

> [122] ухты ©   (27.03.17 20:43)
> а на мамонтов кто охотился?

Вроде бы и те и другие должны были охотится, но у наших предков было большое преимущество, как уже сказали выше - всеядность, видимо с этим же связано - меньшая агрессивность, поэтому и жить могли общинами и внутри общин друг к другу были терпимее. Т.е. социальные отношения немалую роль сыграли в конкуренции с неандертальцами. Хотя, соседей-то могли и съесть, если что. Неандертальцы постепенно оттеснялись и потихоньку вымерли, никто там специально их не истреблял.

>rrrrr ©   (27.03.17 20:21) [121]
>неандертальцы были классическими хищниками с мясным рационом.
сапиенсы - универсалы. одно только это перечеркивает напрочь все преимущества силы,
>ловкости и прочие преимущества неандерталов.

То есть медведю и тигру или там волку нет места в одном лесу?

>Inovet ©   (28.03.17 03:49) [126]
>Вроде бы и те и другие должны были охотится, но у наших предков было большое преимущество, как уже сказали выше - всеядность, видимо с этим же связано - меньшая
>агрессивность, поэтому и жить могли общинами и внутри общин друг к другу были терпимее. Т.е. социальные отношения немалую роль сыграли в конкуренции с
>неандертальцами. Хотя, соседей-то могли и съесть, если что. Неандертальцы постепенно
оттеснялись и потихоньку вымерли, никто там специально их не истреблял.

А, то есть неандертальцы вымерли от зависти. Наблюдая эту идилию они не смогли пережить свой комплекс неполноценности.
Просто почвы для конкуренции как таковой не наблюдается. Огромные просторы, теплый климат, леса, реки, озера, дичь всякая любая. И все это без ГМО, экологически чистое. Нет границ, виз, таможни, налогов, рекламы и прочих достижений цивилизации. Даже товарно-денежных отношений нет. Нужно жилье - найди или построй. Нужна еда - поймай или найди. Из оружия массового поражения только бревно. Как при таких вводных кто-то кого-то может вытеснить, причем мирным путем.

> [127] Сергей Суровцев ©   (28.03.17 10:38)

Вводные неверные. Какая территория нужна одному хищнику - довольно большая, если на территроию приходит другой, ему придётся сместится. Приходили с юга из субтропиков и оттесняли в менее благоприятные широты, а там еды было меньше для такого количества особей, они не смогли выжить. Или ты думаешь, что из Африки понабежали племена и выгнали? Так нет, это был долгий процесс. Что тебя удивляет, сколько видов за всю историю земли пропало в тупиковых ветках эволюции, а значит и их поотомков нет тепрь. Чем именно неандертальцы и денисовцы отличаются. Сапиенсам повезло и не более того.

Впрочем интересно услышать другую версию. Надеусь в этой версии не Бог расселял и карал.

То есть медведю и тигру или там волку нет места в одном лесу?

на пальцах:
квадратный километр леса.
там могут жить не мешая друг другу (прокормить себя):
- сто оленей
- один тигр

другими словами плотность неандерталов байдизайн не может быть выше чем у сапиенсов.
плюс сезонные миграции охотников.

возвращаешься ты после сезонной охоты впятером домой,
а на месте твоего становища какие-то понаехавшие (сто человек)
уже понастроили какой-то париж и регистрацию у всех неандерталов проверяют.

>Inovet ©   (28.03.17 10:59) [128]
>Впрочем интересно услышать другую версию.

Для начала неплохо бы разобраться со старой. Неандертальцы - хищники. Человекообразные обезьяны либо совсем травоядные, либо 1-2% мяса в рационе. На лице явное противоречие.

шимпанзе всеядны.
и даже каннибалами умеют быть.

>rrrrr ©   (28.03.17 12:49) [131]
>и даже каннибалами умеют быть.

Ну да. Те самые 1-2% мяса в рационе. Гориллы и орангутаны чисто травоядные. Так откуда неандерталец - чистый хищник?

енто научно установленный факт.
анализ ихних костей и зубов про то говорит

> Так откуда неандерталец - чистый хищник?
значит в ходе эвалюции у них что то не отвалилось.

>rrrrr ©   (28.03.17 13:25) [133]

Замечательно. А есть еще подобные примеры в истории эволюции?

>ухты ©   (28.03.17 13:29) [134]
>значит в ходе эвалюции у них что то не отвалилось.

Скорее выросло. Случайно.

> Inovet ©   (27.03.17 04:42) [102]
>
> > [101] Германн ©   (27.03.17 02:04)
> > А я начал сомневаться в теории эволюции хоть она по твоим
> > словам принята как доказанная
>
> Т.е. утебя стандартная для верующих во сякий брет отмазка
> - это твоё личное мнение и не более. Так вот это не по моим
> словам, а есть твёрдо установленный факт. Если кто-то из
> тех кто в теме вдруг начнёт опровергать, это будет выглядеть
> странно. Как физик начнёт говорить что Энштейн мошенник,
>  всё выдумал и служил нефтяным магнатам, чтобы нефтяные
> магнаты грели руки на углеводородах, а Теслу с его дармовой
> энергией загнобили. Это сейчас модно верить в такую теорию
> заговора, хотя эти веруны ничерта не понимают в физике,
> да и вообще ни в чём.
>
> Вот и с Эволюцией у них так же. Потому я удивляюсь - у тебя
> откуда вера.
>
> Ещё раз повторю. Эволюция - твёрдо установленный научный
> факт. Не видно там постороннего вмешательства - управления
> Богом или инопланетянами.

Эволюция - это факт. Не спорю.
Но по прежнему не верю, что глаз был создан слепой эволюцией.
В очередной раз молчу про мозг, ибо ничего в нём не понимаю.
А что не "видно там постороннего вмешательства", так возможно пока не видим.

> Германн ©   (29.03.17 02:26) [136]
> Но по прежнему не верю, что глаз был создан слепой эволюцией.

Тогда ниче не создано ей, ибо всё остальное - тож самое что и глаз. Разница лишь в типе входных данных.

> [136] Германн ©   (29.03.17 02:26)
> так возможно пока не видим.

Ну вот это уже ближе к науке. Физики только и мечтают, что бы какая-то из теорий нарушилась - это же интересно, это и происходит постоянно, но не такие глобальные законы, как закон сохранения энергии, например, хотя его нарушение будет круто, но не опровергнет всего существующего сейчас. Так же и биологи, постоянно что-то новое появляется, но эволюция пока под сомнениее не поставлена, но вдруг - это тоже будет круто, есть над чем работать.

С неандертальцами вышло, думаю, примерно так.
Жили они себе спокойно в Европе, бед и проблем не знали.
Но появился у них вождь по имени Ммммхеееррррркхххллл.
И стал он в Африку послания слать - нарисует чего-нибудь на камне и отправляет 2-3 соплеменников его в Африку оттащить (так наскальная живопись и появилась).
А в посланиях типа, у нас тут жизнь-рай, перебирайтесь сюда, всех примем.
Вот и потянульсь сапиенсы толпами в Европу. А как стали прибывать толпами, так этот Ммммхеееррррркхххллл еду им стал раздавать, а всех неандертальцев обязал
добывать для прибывших еду, ну и пещеры свои отдать до кучи. А на все их возмущения отвечал "Мы справимся!".
Сапиенсам понравилось, они своим уже сами на камешках строчат - тут лафа, давайте сюда по быстрому!
Пожили так неандертальцы, посмотрели на все это утомились, ну и решили всей толпой свалить. И свалили куда подальше - на остров. Назвали его Атлантидой.
Там себе и жили тысячи лет, развивались спокойно. Но тут нашли, таки сапинсы, куда те свалили. И давай тоже туда перебираться.
Посмотрели на это неандертальцы, прикинули, что остров не резиновый, вспомнили свою историю, наказы предков, да и затопили остров к .....
А сами заныкались с тех пор так, что сапиенсы их до сих пор найти не могут.