>Стареешь:)

Мудреет :)

>Kerk ©   (18.03.17 20:58) [38]:
>Эти вопросы могут вызвать возмущение только у людей, которых Бог лишил чувства юмора :)

Юмор и религия - это такая богатая тема, что просто... Уй, держите меня :)

Не буду приводить кучу надовших всем цитат из Ветхого Завета потому, что "Юмор у них безобразный" (Вл. Высоцкий),
но вспомню зато очень тонкий юмор Блеза Паскаля, который назвал человека не царём Природы,
не рабом Божьим, даже не изобретателем...

А "мыслящим тростником".

Религия Паскаля, была удивительно прогрессивной.
(Если так можно говорить о религии).

Учёный, который просто для достижения своих целей не должен "верить", но должен "знать",
всю свою недолгую жизнь посвятивший, чтобы ознакомить человечество с такими понятиями,
как вероятность, давление, геометрическая точка и такая же бесконечность - Ну кто обвинит Паскаля
в суеверии или в идолопоклонстве?

Между тем, рецепт равновесия Паскаля, т.е. то чувство, которое помогало ему переживать
почти ежедневные мучительные головные боли (а попробуйте придумать "треугольник Паскаля",
когда голова раскалывается).

У каждого учёного есть своя книга, которая вошла в историю, как достижение, как результат, как символ учёного.
У Ньютона - это его "Математические Начала Натуральной Философии",
У Лейбница - "Новая физическая гипотеза",

У Блеза Паскаля книжка не про физику, не про математику совсем.
Называется "Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets, Pensées) - "Мысли о религии или просто, Мысли.)

Народный юмор в отношении религии касался прежде всего запретов, обрядов
и тех псевдо-религиозных понятий, которые из-за дурости иных священнослужителей стали пословицами о предрассудках:

Греха бояться - детей не рожать.
Что грешно, то и потешно.
Заставь дурака богу молиться, он себе лоб и расшибёт.

Самую основу иронии вокруг Церкви, как людского, такого несовершенного института отправления религиозных обрядов заложил не кто-нибудь, а Сам Спаситель,
когда на предсказании тройного предательства апостола Петра заметил,
- На сем камне Я создам Церковь Мою (если кто не знает: Петр по греч. "камень").

С тех пор Церковь неустанно воплощает предсказание Спасителя, постоянно нарушая Его заветы о нестяжательстве, о бескорыстии, неосуждении, терпимости и великодушии.

Сказка Пушкина "О попе и его работнике Балде" не на пустом же месте возникла.

Нельзя, конечно безусловно хулить Церковь, как несовершенный институт религии. Она (Церковь) так или иначе, но реализует ту связь между землёй и Небом, так необходимую всем, даже не верящим в эту связь.

И эти "связисты" - люди.
Тут, как и "в миру" - есть и достойные, есть и "халтурщики".

Несмотря на то, что священник, конечно, всегда был почитаемым человеком, над
"халтурщиками" народ всегда смеялся потому, что верил в Бога, а не в "попа".

И, наконец, про тот вопрос, который я задавал на этом сайте пять лет назад.
И тогда, и сегодня я был, есть и буду не христианином по учебнику, а последователем Спасителя
от того, что должен же понять. А не просто поверить. А поняв, поверить так !

Вопрос был такой: Правый разбойник.

Распятый Христос, если верить Евангелию от Луки, так запросто, от одного запроса, простил его раз и навсегда.

А что, если этот разбойник - Шамиль Басаев, истреблявший детей в своём апофеозе в 1995 г.
в Будёновске ?

Так, прям сразу и простить ?
"Нынче же будешь со Мною в раю".

Как мои остроумные собеседники сегодня ответят я не знаю.
Тогда никто не ответил.

Я после долгих раздумий ответил себе так, - А чем я лучше этого разбойника ?

И уж, если Спаситель простил и его, то, наверное, простит и меня...

>Копир ©   (20.03.17 14:58) [43]

Как мои остроумные собеседники сегодня ответят я не знаю.
Все "ответы" уже отвечены. Лео Такселем, например :)

MsGuns ©   (21.03.17 12:45) [44]

Лео - он Таксиль.

>Копир ©   (20.03.17 14:58) [43]

ваще-то, если прочитать полный текст, то становится ясно,почему попал в рай один и не попал другой.
и да: басаев попадет в рай, при условии, что на распятии он попросит "помяни меня, господи, когда приидешь в царствие твое", ну, в его случае, корректней так: "помяни меня, господи, уже приишедши в царствие твое".
Вообще странно, что Вам, Копир, необходимо объяснять основной путь в рай: уверовать и просить о прощении.

> Копир ©   (20.03.17 14:58) [43]
>
> И уж, если Спаситель простил и его, то, наверное, простит
> и меня...

Спаситель всегда прощает тех, кто в него верит.

> Копир ©   (20.03.17 14:58) [43]
>
> И, наконец, про тот вопрос, который я задавал на этом сайте
> пять лет назад.
> И тогда, и сегодня я был, есть и буду не христианином по
> учебнику, а последователем Спасителя

А кого ты именуешь Спасителем? И почему?

>Игорь Шевченко ©   (21.03.17 13:14) [45]
>Лео - он Таксиль.

Таксиль Такселя не слаще

>Kilkennycat ©   (21.03.17 20:08) [46]
>NoUser ©   (22.03.17 01:32) [47]
>Германн ©   (22.03.17 03:02) [49]

Друзья, спасибо Вам за интересные комментарии и, главным образом,
за вопросы.

Попробую ответить вполне в рамках ветки, т.е. с помощью шуток и загадок.
А, уж насколько они будут "безбожными" - судить Вам.

>Kilkennycat ©   (21.03.17 20:08) [46] :

В славные времена "застоя" я слушал западные радиостанции, которые просто кишели
около-религиозными передачами.
Сначала было интересно, а потом я стал смеяться :)

Нет, конечно, в те времена дефицита религиозного воспитания их пропаганда производила
впечатление. На совсем девственных слушателей.
Тошнило от их рецептов, вроде (с тех пор помню дословно), - Иисус гарантирует вам спасение !

Как в сберкассе, надёжно и с гарантией.
Эта западная религиозная традиция экономических и финансовых гарантий меня потешала:
остаётся только индульгенцию купить :)

>Вообще странно, что Вам, Копир, необходимо объяснять основной путь в рай:
уверовать и просить о прощении.

Это как Вам кажется, Константин, всю жизнь человек подличал, а потом, на смертном ложе,
вдруг уверовал, раскаялся и "Иисус гарантирует вам спасение" ?

Не слишком ли легкий поход в рай ?

Раскольников, например, не раскаивался вообще.
Он "повинился" (есть разница) потому, что искал выхода в им же созданном лабиринте безверия,
эгоизма и уверенности.

А Мария Магдалина тоже получала свои 30 серебрянников, но Спаситель вполне в рамках
этой ветки с иронией разрешил ея проблемы "Потому, что она возлюбила много".

Грех, прописанный в законе - это, возможно, и преступление, но уже не грех.
Грех - это результат самокритики, того свойства человека, которое так безуспешно
пытались воспитать полит-информаторы в известные времена, в известной стране.

Десять моисеевых заповедей, любезно перечисленных в Ветхом Завете, можно заменить
всего одной - "Не будь сволочью".

А так, можно и лгать (как делают государственные деятели),
и прелюбодействовать (как делают американские геи)
и даже можно желать жену ближнего своего (если ей осточертел муж).

>Германн ©   (22.03.17 03:02) [49] :
>А кого ты именуешь Спасителем? И почему?

Не простые два вопроса и по двум причинам.

1. "Спасителей ", т.е. Богов, предохраняющих человеков от гибели много и в
историческом, и в религиозном плане.
У античных греков были свои "Спасители", у индусов - свои...
Каждый народ имел в силу той или иной традиции и религии.

Я русский человек и поэтому в силу Русской Православной традиции Спасителем именую Иисуса из Назарета
со всеми Его свойствами, которые перечислены в Православном Символе Веры (найдите в Интернете ?)

2. Потому, что спасение от гибели духовной - это не функция полиции или идеологов.
Функционеры тут не помогут.
Спасение тут - это не действие, а диалог.

Впрочем - вопрос сложный.
Давным-давно Ашот (который "Кайф") рассмеялся, когда я привёл ему пример, -
Почему, если я беседую с Богом - это молитва ?
А когда Бог со мной - шизофрения ?

даждьбог или ярило все равно круче

>NoUser ©   (22.03.17 01:32) [47]:
>Что касается Иисуса, то Он отказался от повторного воплощения из-за того,
что люди, хоть и символически, но пьют Его Кровь ...

Неважно знаете "первоисточники".
Я, когда вступал в "Комсомол", наш председатель совета пионерской дружины настаивал, -
ты, Юра, нажимай на первоисточники !

Причащение, т.е. поедание Его плоти (хлеба) и крови (вина), такое символическое убиение
Спасителя было завещано Им самим своим ученикам, т. е. всем нам, как заменитель языческого
жертвоприношения.
Иудеи, они, ведь, как и греки убивали баранов на праздник.

Ягнёнком (агнцем) захотел выразить себя Сам Христос для того, чтобы Его ученики
не стали "паразитами".

Так в античной Греции называли бомжей, которым позволялось поедать мясо жертвенных животных.

как заменитель языческого

и в чем смысл?

были язычники, у которых было что-то плохое.
пришел хороший иисус, и дал заменитель плохого.

а мог бы просто сказать: "а дальше все живем без этой фигни! или будет худо"

но таки дал "заменитель".
подозреваю, что у язычников было не "плохое", а "нужное".
без которого никак.

или например так.
"вместо кровавых жертв, вы теперь ешьте хлеб и пейте вино."

мы: ну окей, понятно.

он: но таки знайте, что на самом деле это не хлеб и вино, а все равно плоть и кровь моя

wtf?!!!

и после этого еще католики с православными разосралися на тему

"а это надо буквально понимать (хлеб==плоть; вино==кровь) или это просто так сказано?"

>rrrrr ©   (22.03.17 16:41) [56]:
>подозреваю, что у язычников было не "плохое", а "нужное".
без которого никак.

И правильно "подозреваете".
Жертва богам - самое обязательное действие в любой религии.
Чтобы "умилостивить, задобрить, расплатиться заранее".

Причащение в христианстве заменяет кровавую жерту, такую нужную,
на простой, бескровный символ.
Хлеб и вино вместо кровавого трупа барана.

Чем примитивнее народ, тем ужаснее его жертва его богам.
Иные (из диких) и людей убивали (читайте первоисточники, Даниэля Дефо, e.g.).