>rrrrr ©   (03.04.17 16:52) [178]
>предлагаю еще проще.
перечислите изобретения от древнего шумера и до 1917

Давайте так: Чтобы получился диалог, сначала Вы ответите на мой вопрос,
который старше в хронологическом порядке.
Потом отвечу я.
Ладно ?

>rrrrr ©   (03.04.17 16:56) [179]

да, и просьба.
нелетающие дельтапланы и неездящие танки леонардо к делу не приплетать.

Почему ?
Идея танка да-Винчи, как устройства, в котором воины могли нападать (а не только оборонять себя, как в римских двигающихся башнях) опередила идею вооружений на века. Это в WWI только танки и воплотили.
Поминутно вглядываясь в чертежи великого итальянца.

И аэроплан тоже. Тогда же.

(кроме упомянутых)

- пеницилин как было упомянуто выше
- безналичные бабки
- стиральная машина
- дополненная и прочая виртуальная реальность
- печать в 3д

всего сразу не упомнишь

Почему ?
Идея танка да-Винчи, как устройства, в котором воины могли нападать

чем это круче идеи неизвестного полководца о чудо оружии которым воины могли бы.....

или например моей идеи чтобы счелкануть по монитору, а шишка чтобы у копира появилась?

(кроме упомянутых)

- идея использовать цифровое представления информации (любой)

опередила идею вооружений на века.

вношу в список фотонный звездолет, изобретенный мной в пятом классе.
кстати он был инфракрасный.
чтобы его никто не заметил по инверсионному следу.

>rrrrr ©   (03.04.17 17:06) [181]:
>- пеницилин как было упомянуто выше

Антибиотики - это 1928 г.
От 1917 отличается на десяток лет.

Стиральная машина - это да !
Это, конечно достижение.
Паскаль, придумавший арифмометр, который использовали в течение трёхсот лет, помер бы от зависти :)

А всё остальное - это продукты компьютера.
Дежа вю.

Так что, поздравляю Вас со стиральной машиной.
И только :)

стиралка названа величайшим изобретением байзевей не мной.

и она таки ею является.

28 год позже 17 года. к тому же реально только середина сороковых.
что не так и почему снова это шумеры?

А всё остальное - это продукты компьютера.
Дежа вю.

o'rly?

понимаете, так можно сказать что аэс - это просто электричество, производная от трения шерстью оп ебонитовую палочку.
в общем фигня.

а идея использовать электроны для света тепла и движения - она вообще ничего не стоит - вот так можно сказать.

точно так же любая идея где есть какое-то алу - не изобретение а фигня потому что блез паскаль давно крутил ручку арифмометра.

жульническими методами пользуетесь, господин копир!

Стиральная машина - это да !
Это, конечно достижение.

понимаю, вы поет и прозаек.
но давайте посчитаем сколько человекочасов высвободил этот агрегат для реальных людей.
в масштабах стран где у агрегата ареал обитания.

вы детство в каком жилье провели?
с горячей водой и канализацией и газом?

каждые наступающие выходные сулили вам прогулки и игры с друзьями и втакание в книшки?
за водой с ведрами на колонку вам не приходилось?
а потом выносить.
а потом полоскать. но не в ванной, а в водоеме что рядом.

не?

понимаю, что это всего лишь стиралка, а не неездящий леонардов танк....

>rrrrr ©   (03.04.17 17:30) [187]:
>понимаете, так можно сказать что аэс - это просто электричество

Ну, атомные технологии, конечно.
Это я упустил.
Сразу бы начали с них, а не со стиральной машины ?
Глядишь, я бы и не зарывался :)

Тем не менее, конечно, скажем так, неужто не видно,
что современное развитие наук имеет сильный крен в сторону усовершенствований, а не новаций ?

Я, ведь, аргументацию свою начал не для того, чтобы упрекнуть человечество в его поисках.
Нет.

Для того, чтобы призвать уважать не узкого специалиста, а грамотного фантазёра.
Специалистом легко стать за пять лет института.
А фантазёров из институтов отчисляют.

Между тем, как фантазёры определяют тенденции развития.
А узкие специалисты, так, подбегают и доводят до ума то, что не они придумали :)

что современное развитие наук имеет сильный крен в сторону усовершенствований, а не новаций ?


развитие наук - оно всегда "современное"
и тогда и сейчас.

и мозг чела так устроен что работает он индуктивно, отталкиваясь от уже известного.
в том числе и фантазия ваших фантазеров, какой бы безудержной она вам ни казалась, работает точно так же.

видел медведя, человека и других животных - можешь нафантазировать чела с головой медведя. или змею с тремя головами а не с одной.

но НЕ зная того,
что яркая точка на небе - это не серебряный гвоздь, забитый в твердь небесную,
а небесное тело, точно такое же как и объект на котором живет current фантазер
ни один фантазер
ни под какими веществами
никогда и низачто
не выдумает мысли про зеленых человечков, живущих на поверхности этой красной небесной точки (которая марс)

причем известно было уже давно, что планеты - это планеты, а звезды - это звезды. совершенно разные предметы.

ну и чтобы подытожить, (просто руки чешутся написать).

вот был бы моск продуктом эволюции, - можно было бы посетовать на ее плохие механизмы и замедленный прогресс человеков как их следствие.

чел-то - он тварное существо, и моск его дан ему самим создателем.

не пенять же на создателя в конце-то концов.
так и загреметь куда не долго

не я ел,
но жена моя
которую ТЫ дал мне
дала мне
и я ел.


не прокатило!

>rrrrr ©   (03.04.17 17:59) [190]:
>развитие наук - оно всегда "современное"
и тогда и сейчас.

>видел медведя, человека и других животных - можешь нафантазировать чела
с головой медведя. или змею с тремя головами а не с одной.

Я про другую фантазию.
Скажем, Вам предложили бы, (ну допустим ?) возглавить проект.
Как генералу Гровсу.
Такой, Манхеттенский.
Не то, чтобы бомбу, а так, создать новый выход человека, в новую реальность.
Но не посредством компов, а чтобы сам человек создавал.
(Уж, он похлеще любого процессора умеет :)

В качестве иллюстрации, чтобы понять т.е. о чём я говорю, напомню книжку Джека Финнея
"Меж двух времён".
Там о путешествиях во времени.
Идея фантастическая.
С точки зрения Пентагона совершенно уникальная !
Управляя, влиять на прошлые события, чтобы сегодняшний мир стал подходящим для Белого Дома.

В книжке идея такая, что во времени легко перемещаться, если уметь отдаляться от текущей реальности.
Абстрагироваться (такое трудное слово :)

Каких специалистов Вы выбрали бы сегодня для реализации проекта.
Нет, я понимаю, фантастика, там, для поэтов, вроде меня.
Но, тем не менее ?

Ну, электрики обеспечат питание зданиям, системные администраторы и монтажники наладят сеть,
телефонисты, секретарши, инженеры по технике безопасности, охрана, мед.персонал...

Но это всё узкие специалисты.
Муравьи, которые нужны проекту, как обслуга.
Не более того.

Для реализации проекта понадобятся историки, психологи, аналитики и художники-оформители,
режиссеры и артисты, играющие в резонанс главному герою, создающие декорацию.

Но главный герой, человек умеющий отрешиться от текущей реальности в реальность воображаемую,
должен обязательно быть фантазёром.

И Кэннеди не убьют.
И вьетнамской войны не будет.

Каких специалистов Вы выбрали бы сегодня для реализации проекта.
Нет, я понимаю, фантастика, там, для поэтов, вроде меня.
Но, тем не менее ?

могу набросать приблизительную схему. там все более чем реально.
реальнее чем у бредбери и данелии.
серьезно.

кратко суть.

у ньютона были абсолютное евклидово пространство плюс абсолютное время. обе сущности  сами по себе отдельно. ну и оперировал он понятием материальной точки (что для его случая совершенно логично)
потом пришел эйнштейн и сказал, что у нас не три измерения а четыре. в смысле пространство наше четырехмерное 3+1.
но сказав так, он по прежнему выделял четвертую ось в "особое направление" и как и ньютон продолжал юзать материальную точку (что для него уже совсем нелогично)

несмотря на это евклидова плоскость и связанные с ней комплексные цифры офигенно помогли запилить теорию поля так как на комплексных числах там все очень органично и нативно описывалось. на тот досадный факт, что эллиптических обобщений комплексной плоскости для измерений выше двух не существует. на это все просто забили.

мы же возьмем псевдоевклидову плоскость (одна ось пространства и одна ось времени)
аналогом комплексных чисел для такой плоскости будут гиперболические их аналоги или двойные числа. на основе их (т.е уже на основе новой геометрии) двигаемся в том же направлении что и создатели теории электомагнитного поля и по аналогии выводим понятие зарядов, силовых линий, вихрей, суперпозиции и так далее.
но конечно завязав на память узелок о том, что мы больше не оперируем мат. точкой, но материальным событием (координат две, одна из которых время)

продолжение следует....

продолжив аналогию дальше вводим понятие гиперболического заряда в этом нашем новом пространстве. получаем различные кривые аналогичные по смыслу кривым в евклидовой плоскости для обычного электромагнитного заряда и так далее.
в общем по сути просто повторяем все что было сделано в классической физике поля, но для нашей новой геометрии (там много скушного матана, опустим все это)

таким образом мы уже вплотную подошли к тому, чтобы осмыслить взаимодействие зарядов гиперболического поля по аналогии зарядов поля электромагнитного.
взаимодействие это полностью аналогичное, но надо помнить, что эм. поле - штука чисто пространственная, а гиперболическое поле - пространственно-временное.

то есть картинка такая:
на плоскости (евклидовой) лежат протон и электрон (мат точки) и между ними протягиваются силовые линии (ну такие изгибнутые как в учебнике физики) и они значит тянут друг друга к себе в пространстве.

на плоскости псевдоевклидовой лежат два разноименных гиперболических заряда (два мат. события) и взаимодействуют друг с другом.
но только это уже не чисто пространственная конструкция, а пространственно-временная.
например под электроном можно подразумевать событие когда перед тоннелем на элм стрит пуля вошла в голову кеннеди.
а под протоном можно понимать момент когда джек руби в полицейском участке далласа выпустил пулю из своего тридцать восьмого в освальда.

там взаимодействуют материальные точки посредством электромагнитных полей,
а здесь взаимодействуют материальные события посредством полей гиперболических.

уф... вроде понятно все написал.
заключение про путешествия во времени в заключительной серии ....

теперь переходим к аналогу оптического (электромагнитного) телескопа и рассмотрим телескоп гиперболического поля (пространственно-временного)

оптический телескоп - штука чисто пространственная. в нем используются поверхности которые есть сечения светового конуса (сфера, парабола, гипербола)
и он преломляя электромагнитные поля создает рядом с нами в пространстве изображения удаленных от нас в пространстве объектов.

гиперболический телескоп - конструкция уже пространственно временная.
и если такие гиперболические поля есть (а они есть), то этим телескопом можно получить не изображения удаленных пространственных объектов, но "изображения" материальных событий , удаленных от нас в пространстве-времени.

круто правда?

вытекающий лайфхак:

оптический телескоп позволяет наблюдать объекты лежащие только на поверхности светового конуса.

гиперболическому же телескопу доступна для наблюдения вся полость светового конуса.

причем в первом случае это световой конус евклидова пространства, а во втором - псевдоевклидова. а у него величина "раструба" шире чем у обычного светового конуса.

таким образом в этот приборчик потенциально видны события, свет от которых до нас еще не долетел, и даже те события, которые классическая электромагнитная физика называет "абсолютно удаленными" (свет от них никогда до нас не дойдет)

это вам, копир  не неездящие танчики на пергаменте чертить :)

теперь примерное возможное практическое устройство такого хроноскопа.

допустим что объектом наблюдения будет материальное событие первой половины 20 века в северной африке.
конкретно процесс наполнения картером будущей гробницы тутанхамона фейковыми артефактами перед тем как он сделает ее открытие.

объективом нашего хроноскопа тоже будет материальное событие которое начнется в январе 18 года и будет представлять собой одно из конических сечений светового конуса псевдоевклидова пространства-времени, которое само будет меняться во времени.

окуляр создаем еще удаленнее (чем объектив) от наблюдаемого объекта - в феврале 18 года. и он тоже будет событием изменения во времени того же конического сечения.

и в результате где-то в марте 2018 года (аккурат позади нашего окуляра) наш аппарат создаст пространственно-временное "изображение" того самого наблюдаемого события в долине царей египте.

хотя по опыту постройки оптического телескопа лучше выбирать для наблюдения более удаленные во времени события. тогда несовершенство оптики будет меньше влиять на результат. сфеическая линза - самая простая, но на параллельном пучке аберрации минимальны. а параллельный пучок как раз бывает если наблюдаемый объект очень далеко от нас.