Конференция "Прочее" » О глобальном потеплении.
 
  • Тракторист © (07.03.17 10:46) [40]
    Про спирт в условии задачи ничего не сказано...
  • Kilkennycat © (07.03.17 10:49) [41]
    Удалено модератором
    Примечание: Не надо путать форум с чатом
  • Тракторист © (07.03.17 10:59) [42]
    Слушай, Kilkennycat. Мне кажется, что ты меня хочешь обидеть. А я тебе предлагаю включить, к примеру, здравый смысл. Вот если из поста ЮЗ отбросить пустую болтовню и желание опустить британских учёных, то условие выглядит так. Стоял стакан, заполненный водой до некоторого уровня. В него бросили кусок льда. Что станет с уровнем воды. По-моему, нужно быть вовсе упёртым, чтобы утверждать, что уровень воды понизится или останется неизменным. А?
  • Kilkennycat © (07.03.17 11:07) [43]
    Удалено модератором
    Примечание: Не надо путать форум с чатом
  • Kilkennycat © (07.03.17 11:13) [44]
    на поставленную в [1] задачу нет однозначного ответа без дополнительных условий по размерам стакана и льда.
    предположим, стакан цилиндрический, диаметром D.
    кусок льда так же цилиндрический, диаметром 0.99999999D
    ну, че теперь станет с уровнем?
  • Тракторист © (07.03.17 11:28) [45]
    Поражают воображение данные, приведённые в статье по теме:
    https://inforeactor.ru/64282-uchenye-pokazali-kakaya-strashnaya-uchast-zhdet-nyu-iork-v-2140-godu

    "Еще в 2013 году группа экспертов ООН опубликовала отчет, в котором говорилось о повышении уровня моря: в период с 2100 по 2150 год показатель уровня моря увеличиться на 5.4864 метра."

    Представляете, с какой точностью работают  эксперты ООН!
  • Сергей Суровцев © (07.03.17 13:17) [46]
    >Юрий Зотов ©

    Проблема тут не в линейном подсчете объема. Проблема в разной плотности пресной и соленой воды. Большие объемы пресной воды, попавшие в океан за короткий промежуток времени могут Очень повлиять на течения, что гарантированно резко и быстро изменит климат. И далеко не в сторону потепления, в смысле глобального, а скорее наоборот.
  • Kilkennycat © (07.03.17 13:26) [47]

    > Сергей Суровцев ©   (07.03.17 13:17) [46]

    достаточно ли большие эти объемы?
    Опять же, они не одномоментно попадут в океан.
    А смена климата опасна лишь резкостью.
  • Тракторист © (07.03.17 14:33) [48]
    Сергей Суровцев ©   (07.03.17 13:17) [46]
    >Юрий Зотов ©
    Проблема тут не в линейном подсчете объема. Проблема в разной плотности пресной и соленой воды. Большие объемы пресной воды, попавшие в океан за короткий промежуток времени могут Очень повлиять на течения, что гарантированно резко и быстро изменит климат. И далеко не в сторону потепления, в смысле глобального, а скорее наоборот.

    Интересное рассуждение.
    Только непонятно, откуда возьмутся "большие объемы пресной воды,
    попавшие в океан за короткий промежуток времени".
    Видимо, из-за глобального потепления за короткий промежуток времени.
    Но это гарантированно "резко и быстро изменит климат".
    Причём скорее всего в сторону наоборот.
    В результате - никакого резкого потепления.
    Почему же произойдёт резкое таяние?
  • Юрий Зотов © (07.03.17 15:15) [49]
    > Тракторист ©   (07.03.17 10:59) [42]

    > условие выглядит так. Стоял стакан, заполненный водой до
    > некоторого уровня. В него бросили кусок льда. Что станет с
    > уровнем воды.


    А между тем, условие выглядит совсем не так. Это даже трактористам должно быть понятно. Если, конечно, они его не только читали, а еще и думали. Хотя бы немного.
  • Юрий Зотов © (07.03.17 15:19) [50]
    > manaka ©   (07.03.17 10:06) [36]

    > УРОВЕНЬ ВОДЫ НЕ ИЗМЕНИТСЯ


    Если считать плотность воды и льда одинаковыми, то не изменится. Но они разные: плотность льда равна примерно 0.9 плотности воды.
  • Сергей Суровцев © (07.03.17 15:42) [51]
    >Юрий Зотов ©   (07.03.17 15:19) [50]
    >плотность льда равна примерно 0.9 плотности воды.

    Именно поэтому 90% айсберга находится под водой, а 10% над водой.
  • Тракторист © (07.03.17 17:08) [52]
    Юрий Зотов ©   (07.03.17 15:19) [50]
    > manaka ©   (07.03.17 10:06) [36]
    > УРОВЕНЬ ВОДЫ НЕ ИЗМЕНИТСЯ
    Если считать плотность воды и льда одинаковыми, то не изменится. Но они разные: плотность льда равна примерно 0.9 плотности воды.

    Ну, Юра! До сих пор я считал, что [0] пост - это стёб с твоей стороны.
    Оказывается, ты и впрямь считаешь, что уровень изменится.
    Круто!
  • Тракторист © (07.03.17 17:14) [53]
    Юрий Зотов ©   (07.03.17 15:15) [49]
    > Тракторист ©   (07.03.17 10:59) [42]

    > условие выглядит так. Стоял стакан, заполненный водой до
    > некоторого уровня. В него бросили кусок льда. Что станет с
    > уровнем воды.

    А между тем, условие выглядит совсем не так. Это даже трактористам должно быть понятно. Если, конечно, они его не только читали, а еще и думали. Хотя бы немного.

    Да чего ж тут думать! Если бы было написано что-то типа такого:
    "В стакане с водой плавает кусок льда. Как изменится уровень воды в стакане после того, как лёд растает",
    то условие было бы таким, как ты об этом думаешь.
    А оно в твоём посте другое.
  • Inovet © (07.03.17 17:17) [54]
    > [50] Юрий Зотов ©   (07.03.17 15:19)
    > Если считать плотность воды и льда одинаковыми, то не изменится

    Юра, плотности разные, но после таяния одинаковые, или в случае с солёной водой и пресным льдом у растаявшего льда меньше, значит объём больше. Когда у тебя было про уменьшение уровня, что подразумевалось солёным? не айсберг ведь?
  • Юрий Зотов © (07.03.17 17:18) [55]
    > Тракторист ©   (07.03.17 17:08) [52]

    > Ну, Юра! До сих пор я считал, что [0] пост - это стёб с
    > твоей стороны.


    Правильно считал. Это и был вброс, типа "взлетит - не взлетит". Хотелось маленькую  драчку спровоцировать (Игорь, прости!).

    > Оказывается, ты и впрямь считаешь, что уровень изменится.

    Понятия не имею. Может, изменится, может нет. Конечно, не проблема набросать маленькую матмодельку и посмотреть, что он даст - но цель была совсем не в этом.
  • Kilkennycat © (07.03.17 17:52) [56]

    > Может, изменится, может нет.


    изменится. станет меньше.
  • Тракторист © (07.03.17 18:57) [57]
    Ты опять про спирт?
  • manaka © (08.03.17 00:46) [58]

    > Юрий Зотов ©   (07.03.17 15:19) [50]


    В стакане был уровень воды h1. После помещения в стакан куска льда уровень воды измениться на h2. Изменение уровня воды зависит ОТ ВЕСА куска льда, а не от плотности. От плотности зависит, какая часть куска льда погрузиться в воду. после таяния льда вес его не измениться. Значит и уровень воды останется прежним.
  • Kilkennycat © (08.03.17 02:55) [59]

    > manaka ©   (08.03.17 00:46) [58]
    >

    да. хотя чуть правильнее так:
    Вес "вода+лед" равен весу "вода+растаявший лед", а значит, давление на дно не изменилось, а значит, уровень столба воды останется неизменным.

    Но это верно, если не рассматривать сторонние факторы (изменение температуры воды в процессе таяния льда, влияние каппилярных эффектов, если размер льда равен размеру стакана и т.д.) и если считать, что лед образован из той же воды, что в стакане (то есть, всякие там химические штучки парциальномольные не работают).
 
Конференция "Прочее" » О глобальном потеплении.
Есть новые Нет новых   [118690   +20][b:0][p:0.001]