12 742 000[м] / (360[°] х 60['] х 60["] ) = 9,832 [м/"]  !?

Откуда есть пришёл к нам час или почему их 24 ?

Час это 1/24 суток. Пришёл к нам из тех времён, когда люди пользовались двенадцатеричной системой измерений.

А что. ветку номер 1 уже грохнули?

> [2]
Тихо, не спугни, тема то интерессная ;)

> [1]
почему тогда 2 раза?
( а правда, что при рождении шестипалым 'лишнее' тихонько хирургируют ? )

ха, клёво 9,832 [м/"]

но все равно пи и е в пирамидах спрятанные - кручче!

:)

> 12 742 000[м] / (360[°] х 60['] х 60["] ) = 9,832 [м/"]
>  !?

а что это?

> > [1]
> почему тогда 2 раза?

один день + один ночь

диаметр планиды деленный на количество угловых секунд в окружности.
цифири в общем.

я про это:
9,832 [м/"]

ну красивое число, очень похожее на ускорение свободного падения у поверхности земли.
метры - те, а секунды немного не те, (угловые и в первой степени)

инетересно когда вообще впервые челы начали оперировать минутами и секундами (измеряя время)
в вики про это какая-то откровенная хрень написана.
якобы шумеры с их 12-ричной системой поделили сначала на два (день и ночь) а потом каждую половинку на 12.
а затем кто-то неупомянутый, юзавший шестидесятиричную систему поделил час на минуты, а минуту на секунды.

но мы-то знаем, что даже совсем "вчерашний" еще галилей юзал водяные часики для измерения временных интервалов. откуда там быть секундам?

"Любопытно, что в те времена, когда люди с таким трудом определяли время, когда ошибиться на целый час ничего не стоило, хитроумные мудрецы ломали голову над вопросом: на сколько частей следует разделить час? Один, например, предлагал разделить час так: 1 час = 4 долям = 15 частям = 40 моментам = 60 минутам = 22 560 атомам.

Другой с ним не соглашался и полагал, что час надо разделить таким образом: 1 час = 4 долям = 40 моментам = 480 унциям = 5640 минутам.

Разумеется, вся эта чепуха давно забыта. Только тогда, когда появились часы с гирями и маятником, стало возможно деление часа на части — на минуты и секунды."

http://rasskazyov.ru/page/ognennye-chasy-i-ognennye-budilniki

похожее толкование
типа греки сначала поделили, и только очень потом сделали сухопутные часы и еще позднее морской хронометр

http://www.school101.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=103:-60-60-24-&catid=47:-q-q&Itemid=70

и в итоге мы нифига так не понимаем откуда начались минуты с секундами, хотя по идее это произошло где-то между галилеем и елизаветой первой.

> rrrrr ©   (10.02.17 20:27) [9]
> очень похожее на ускорение свободного падения

надеялся, что это не оно... таких "совпадений" где угодно и сколько угодно можно найти - мы ж на это заточены

> [12]
> То есть, поначалу длительность этих «часов» зависела от
> продолжительности дня и ночи на конкретную дату и лишь в
> дни равноденствия каждая из 24 частей суток имела одинаковую
> длительность.

Вот это шедевр!
Так значит, продолжительность дня/ночи в каких-то единицах заранее знаем и можем ровненько разделить на 12 ?

> Только тогда, когда появились часы с гирями и маятником,
>  стало возможно деление часа на части

О, то есть единица измерения должна была бы быть обусловлена физико-механическими параметрами этих ходиков.

И тогда была бы история о том, как это 'стандарт" распространился или о разных вариантах предшествующих унификации.

Если кто слышал что-то такое - поделитесь.

Но коли уж нам так охотно рассказывают о шумерах и двенадцатеричной системе, то у первых часовщиков уже было готовое тех-задание!

> Вот это шедевр!
> Так значит, продолжительность дня/ночи в каких-то единицах
> заранее знаем и можем ровненько разделить на 12

Чаще это называют арифметикой: если целое поделить на эн частей, то, во-первых, все кусочки получаются равными, а во-вторых, размер кусочка умноженный на эн, даст то же самое целое.


> О, то есть единица измерения должна была бы быть обусловлена
> физико-механическими параметрами этих ходиков

Ед.изм, в данном случае, обусловлена эн.


>  готовое тех-задание

Ага - сутки называется

Поделить круг на четыре части - это как бы нормально для человека. (Спереди, сзади, справа, слева).
Но вот если такая градация слишком грубая? То что делать?
Имхо, поделить каждую на три части!
Почему на три? Ищите основания в фольклоре. :)

> [9] rrrrr ©   (10.02.17 20:27)
> ну красивое число, очень похожее на ускорение свободного
> падения у поверхности земли.
> метры - те, а секунды немного не те, (угловые и в первой
> степени)

Это есть такая внесистемная единица измерения - килограм*сила, чтобы удобнее было пользоваться в некоторых инженерных задачах.

> [11] Игорь Шевченко ©   (10.02.17 21:03)
> Разумеется, вся эта чепуха давно забыта. Только тогда, когда
> появились часы с гирями и маятником, стало возможно деление
> часа на части — на минуты и секунды."

Чепуха не забылась, некоторые тут, не будем показывать пальцами, не отличают 60 и 100.
Но 60 из тех правоверных возникло

Ещё все боятся високосного года - там же один день лишний в силу божественных сил, а потому этот лишний день будет особенным образом засчитываться при искуплении грехов. А в Сансаре, пардон, в Юдоли в этот год грешники особенно сильно страдают.

О, то есть единица измерения должна была бы быть обусловлена физико-механическими параметрами этих ходиков.


не параметрами ходиков, а технической возможностью чего-то там измерять.

например палеонтолог, который изучает скелет австралопитека,
он же знает, что прежний владелец родился когда-то давно,
но с точностью до дня/минуты. и умер в определенный день.
а измерять все это у него инструмента нет.
поэтому и оперирует он десятками тысяч лет туда-сюда.

и таки откуда было взяться самому понятию секунда времени, если у нас в распоряжении только ведро с дырочкой?
ведро конечно можно отградуировать в минутах. если у вас есть калиброванный час.
но его-то тоже нет.

Так, для себя пока остановился на таком:

Кто-то смекалистый решил узнать, а сколько инь-яней из солнца-луны можно 'нарисовать' в дневном-ночном небе.
Сделал приспособы для рисования и получил сакральные 360. ( угловой диаметр и солнца и луны ~0,5° )

Потом ещё немного пошалил циркулем и получил цветочек с 6-тью лепестками на каждом из которых осталось по 60.

Теперь нужно придумать, зачем эти 6 ещё разок-второй споловинили, задвинув в каждую уже получившуюся дольку по 60 ))

> [22] NoUser ©   (11.02.17 23:20)

Ну ты крут, чё!:)

> NoUser ©   (11.02.17 23:20) [22]

тоже стану по накурке записывать гениальные мысли))

если натянуть сову на глобус,
и допустить что 12-ричная система таки была, то
12*5 пальцев = 60 минут в часе

> Откуда есть пришёл к нам час или почему их 24 ?

возьми стандартное домино.
Есть вот такое расположение (кто-то считает что единственное)
http://i1.imageban.ru/out/2017/02/12/af57ad69db62d01a94ee35107aacb10d.png
такое что если сложить все числа ряда то получится в каждом ряду число 24.

Считается что такую таблицу разделяли на две 4х7 и рисовали руках, использовалась в качестве часов и некого астрономического календаря.

строк в таблице - семь, потому что в неделе семь дней

Вообще эта таблица построена на том факте что:

Сумма точек в полном наборе домино равна 168.
В неделе ровно 168 часов - 7 × 24 = 168

> NoUser ©   (10.02.17 18:19) 

вообще советую почитать полностью, если есть желание

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5356250

там и про числа много и по истории

> xayam ©   (12.02.17 14:06) [29]

Спасибо, будем посмотреть.

Весёлая книженсия!

->
В Григорианском календаре год считается високосным, если
год делится на 4, а если год вековой, то число его столетий делится на 4.

В этой дополнительной поправке и заключается разница между
Юлианским и Григорианским календарями. Отсюда видно, что это не
какой-то новый "Григорианский" календарь, а только Григорианская
поправка к Древнему календарю.

В этой книге, для расшифровки календарного Послания,  эту поправку надо выбросить и забыть.
Так как это изменение календаря,  порождённое средневековым скудоумием, уничтожает Послание,

содержащееся в древнем календаре.
<-

А "Послание" = как узнать день недели на любой год !
И всего 97 (а не 100) высокосных на 400 лет нарушают стройную картинку ))

->

> Обычно
> пишут, что единственная вещь, которую мы точно знаем о
> происхождении 7-дневной недели, это то, что мы ничего не
> знаем об
> этом точно.


<-  

+100500

->
То есть, 7:12:0 это
десятичное число 25920 выраженное в
шестидесятеричной системе. Но число 25920 это период прецессии
Земли!

6 x 6 x 6! = 25920
<-

Жаль, что не 7:40 ...

->
Все перечисленные факты необходимы для расшифровки календаря и понимания Послания,
-
но я должен был найти систему, которая генерирует все эти факты,
-
и я нашел её.
<-

"Факто-генератор"

->  

> В древнем Вавилоне использовалось искусственное деление суток
> на 24 равные части, определяющие тем самым 1 час.
>
> Эта беспристрастная  величина не отражает неравномерного движения Солнца в разные
> сезоны, ни длину отбрасываемой тени, ни разную продолжительность
> дневного и ночного времени и т. п. И эта система не получила  широкого  распространения до тех пор,
> !
> пока в конце средневековья (через несколько тысяч лет!)
> не были изобретены механические часы.
> !
> То есть это изобретение явно работало на будущее, оно не  было своевременным.
> !
> Либо надо предположить, что смысл такого деления был прочно забыт.
> !
> Надо найти этот забытый смысл.

<-

и дальше,"смысл" был найден:

->
Да, сумма точек (очков) в полном наборе домино равна 168. Но это же
знакомое число. В неделе ровно 168 часов!

7 строк это 7 дней недели по 24 часа каждый. (А мы безуспешно
-
пытались ответить на вопрос, почему в неделе именно 7 дней.)
<-

так 7 дней или 24 часа - да кому это надо - дальше то ещё несколько глав с чудесами и картинками ...

->
Сумма всех чисел в матрице равна 168. В неделе 168 часов.
168 = 2 x 2 x 2 x 3 x 7
168 = 13^2 - 1
168 = 28 x 6
168 = 24 x 7
~~~
В дубль-6 наборе домино каждое число встречается 8 раз.
~~~
8, 8, 16, 24, 40, 64, 104, 168, 272, ... другой ряд Фибоначчи.
~~~
Сумма шести квадратов
168 = 22 + 42 + 52 + 52 + 72 + 72
~~~
Сумма десяти простых чисел
168 = 3 + 5 + 7 + 11 + 13 + 17 + 19 + 23 + 29 + 41
~~~
Есть и другие математические чудеса...  
<-

Да-да, а 2017  - это https://geektimes.ru/post/284264/

Дальше в главах - "звёзды в 6-ках" - очень похоже на http://zelenyikot.livejournal.com/94531.html

->
* Семь видимых невооруженным глазом "планет", двигаясь по
небосводу вдоль эклиптики, наглядно демонстрируют эти круговые
перестановки, постоянно изменяя своё взаимное положение. Возможны
только 360 различных взаимных положений этих семи "планет" на
эклиптике!
-
Возможно этот факт объясняет принятое деление окружности на 360 градусов.
<-

мдя... вечер удался ))

> вечер удался ))

рад за тебя. Нужно, чтоб и жизнь удалась :)
А то с такими фактами вряд ли поспишь спокойно :)
Но кому как, я не спорю...

>NoUser ©   (12.02.17 20:40) [31]:

Совершенно верно.
Это вавилонцы придумали 12-ричную сист.счисл.

Иудеи тоже, похоже, были подвержены (12 колен израилевых).
Римляне придумали "дюжины" (12-ричные червонцы), которыми мы пользуемся до сих пор.

NoUser ©   (12.02.17 20:40) [31]

У кого-то аминазин закончился.

> Копир ©   (12.02.17 21:14) [33]

да, смотрю на
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Babylonian_numerals.svg?uselang=ru
и аналогия с двоично-десятичной системой почти полная!

а читаю Примечание к
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
( http://lukped.narod.ru/internet/binary/theor.htm )


> Мнения историков по поводу того, как именно возникла эта
> система счисленя, расходятся. Существуют две гипотезы. Первая
> исходит из того, что произошло слияние двух племён,
> одно из которых пользовалось шестеричной, другое — десятичной.
>
> Шестидесятиричная система счисления в данном случае могла возникнуть
> в результате своеобразного политического компромисса.

>  Суть второй гипотезы в том, что древние вавилоняне считали
> продолжительность года равной 360 суткам,
> что естественно связано с числом 60.


и уже сам думаю о фармацевтике.  (:o)

> http://lukped.narod.ru/internet/binary/theor.htm

а, вот почему не до колес им было

>NoUser ©   (13.02.17 01:15) [35] :
> Мнения историков по поводу того, как именно возникла эта
система счисления, расходятся.

Мне почему-то импонирует версия про фаланги пальцев руки.
(кроме большого).

>NoUser ©   (12.02.17 20:40) [31]:
>Есть и другие математические чудеса...  

Вот здесь:
http://club.radioscanner.ru/topic722.html

приводится "доказательство", что число Pi в 12-ричной с.сч.
будет конечной дробью, а не иррациональным числом.

(Аж дух захватывает !)

А вот тут:
http://e-science.ru/node/107495

показано, что как ни крути, в любой с.сч. иррациональное число таковым и останется.

Самый забавный пример полезности вавилонского изобретения приведён
вот на этой страничке:
http://pikabu.ru/story/dvenadtsaterichnaya_sistema_schisleniya_2591443

Там, в самом конце сфотографирован часовой циферблат в 10-ной с.сч. :)

Интересные "пережитки" 12-ричного наследия можно найти даже в лингвистике !

После 10 мы  говорим, "одиннадцать, двенадцать", а немцы вместо того, чтобы
правильно написать "айнцейн унд цвайцейн" по старинной, давным-давно забытой
12-ричной традиции говорят, эльф и цвёльф. (ср. англ. eleven, twelve).
Потом честно следуют драйцейн, фирцейн и т.д.

>NoUser ©   (12.02.17 20:40) [31]:

И, наконец, очень изящное заключение, почему Ваш вопрос возник не в прошлом году, и не возникнет в следующем:

2016 в 12-ричной с.сч. = 1200 :)

Т.е. про нынешний год я ошибся.
Всё не привык, что уже 2017...
Извиняюсь...

> Десятичная:
> 1/6 = 0,1666
> 1/3 = 0,3333
>
> Двенадцатеричная (теперь в числителе 1,0 = 1,2): // бу-га-га !!!
> 1/6 = 0,2
> 1/3 = 0,4

> показано, что как ни крути, в любой с.сч. иррациональное число таковым и останется.
да, в любой с.сч но с рациональным (по отношению к базовой) основанием.

Поэтому счёт в радианах имеет место быть.
Как и "саженная" (на диагоналях) система.

Вообще, можно рассматривать и такую с.сч, в которой каждый следующий единичный отрезок это не константа, а функция (иррациональная) от предыдущего (а-ля фракталы).

Но тут нужно особенно понимать применим ли метод счёта [с.сч] к физическому (природному) процессу. Чтобы не получилось полтора землекопа.

И для этого интересно (у)знать условия первоначальной задачи, ответ на которою составил 24.     ;)

Интересное 12-ричное приложение рассматривается в музыкальной теории,
когда все ноты первой октавы (вместе с диезами) образуют единую регулярную
последовательность, которую теперь вместо "октавы" следует назвать "децимой"
потому, что названия интервалов при такой системе базируются не на восьми названиях
от примы до октавы, а на 12 (прима....октава, нона, децима).

Музыкальные теоретики называют 12-клавишную музыку "хроматичной", и считают её
классикой культуры народов вокруг Средиземного моря, Матери Цивилизаций.

А музыку 7-клавишную - "диатонической", и считают её этнической особенностью народов
не вокруг Моря, а подальше.
Славян, например.
Где такие опусы, как "Светит месяц", "Коробейники" или старинные славянские напевы являются
классикой диатоники.
У китайцев и японцев такая музыка традиционна с самых древних времён.

> [44] Копир ©   (16.02.17 18:51)

У китайцев и японцев вообще-то традиционно пентатоника.

А вот и 50Гц проявились!
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=53142

>NoUser ©   (19.02.17 02:19) [46] :

Отличная иллюстрация того, что может делать разносторонний специалист
(одновременное знание астрономии и электроники нынче редкость :).

И перевод статьи тоже очень хороший. С юмором...

Известная универсальность в творчестве возникает когда специалист заботится
совсем не о рациональной пользе своих усилий.
А когда он фантазирует. (т.е. с точки зрения "начальника" занимается чёрт знает чем,
"лишь бы не работать" :)

Самый, пожалуй, универсальный из современных специалистов, человек, благодаря успехам
которого все тут и собрались, создатель программирования, Джон фон Нойман,
когда в 1954 г. в Принстоне его спросили, -  А что является причиной Ваших успехов, профессор?
ответил так, -

"Большинство (математических понятий) было разработано безотносительно к их коэффициенту
полезности и часто без всякого намека на их применение в будущем...
БОльшая часть математики, ставшая полезной, развивалась без всякого стремления сделать
её полезной.
Так обстоит дело со всей наукой.
Успехи были достигнуты, главным образом, благодаря отказу от того, что приносит выгоду.
Наука развивалась, руководствуясь исключительно критерием интеллектуального изящества".

(конец цитаты).

Напомню, что фон Нойман не только создал программирование, как метод.
Он создавал математические модели в целой совокупности разнообразных наук:
физики, химии, астрономии, биологии, информатики, экономики и военного дела.

Как это я раньше этого 'дедку' не увидел?! ))

И кто там спрашивал о рациональных началах эстетики? - а вот вам: биоматрица мОлОкО !

https://www.youtube.com/watch?v=CRnjoDA5VYA
( https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 )

... и 10, и 12, и Фи, и Пи, и e ...
(жаль продусера нету, а то можно было не одного Дена Брауна написать)

>NoUser ©   (21.02.17 13:29) [49] :

Забавный первый фильмик...

Мне понравилась цитата от Уильяма С. Портера:

"Искусство повествования заключается в том, чтобы скрывать
от слушателей всё, что им хочется знать, пока вы не изложите
своих заветных взглядов на всевозможные не относящиеся к делу предметы."

Это про меня :)

>NoUser ©   (21.02.17 13:29) [49] :
>...а то можно было не одного Дэна Брауна написать.

Конечно опус Брауна в своё время наделал шума в интеллектуальной среде,
как один из примеров применения метода Джоунса, описанного в рассказе "Уровень шума".

Но пример, скажем так, не самый удачный: полный подростковой ереси и откровенной чертовщины.
Впрочем, был популярным.

Ну и где теперь этот "Код да Винчи"?
Быстро забытая классика ?

Вот, к примеру, Рэя Брэдбери помнят уже десятилетия.
Хотя от его произведений дамочки в восторженной истерике не бились...

http://www.teri-shop.narod.ru/send19.htm

> Диаметр круга, служившего ему для отсчета положений звезд,
>  он [Птолемей] разбил на 120 больших делений, далее каждое
> - на 60 патрес минута прима, первых малых частей, а их еще
> на 60 патрес минута секунда, вторых малых частей (деление
> это было столь же произвольно, как и деление древних иудеев,
>  у которых час состоял из 1080 частей, а часть - из 76 мгновений).

( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B )

> В книге греческого военного писателя Энея Тактика об осаде
> городов рассказывается о "телеграфных клепсидрах", у которых
> на палочках было 24 деления - по числу букв алфавита.

> NoUser ©   (13.03.17 02:24) [53]


> тобы аккуратно предсказывать ежегодные разливы Нила

не катит, просто вымерли