Статью не осилил ?

статью я не осилил.
а реплика про сопли была не в адрес статьи

>Игорь Шевченко ©   (10.02.17 14:38) [58]
>Затем, что кроме этого нытика в соответствующее время жили еще программисты. Я, например.

Игорь, это очень хорошо что данный "например" настолько удачный. Но готов ли ты дать клятву, что данный пример составлял хотя бы 10% от общего количества? А не максимум  1-2%? И как, по твоему обстояли дела с этой профессией у той, другой части живших в то соответствующее время? Возможно все же ближе к варианту из статьи?

Сергей Суровцев ©   (10.02.17 15:10) [61]

Я же не в вакууме жил, верно ? Вокргу меня тоже программистов хватало (да и сейчас хватает). Да и нытиков и тогда и сейчас тоже достаточно.
Нравится человеку искать внешние причины своих неудач - да ради бога, пусть себе ищет.

> Игорь Шевченко ©   (10.02.17 15:46) [62]

предлагаешь искать причины в себе? ну нафиг! :)

> Игорь Шевченко ©   (10.02.17 15:46) [62]

Чисто по логике вся наша айти-индустрия тогда формировалась. Всякие Касперские, Яндексы, ABBYY и многие другие - это те самые мутные 90е. Те, кто тогда на безрыбье стоял у истоков, сейчас в шоколаде.

> [58] Игорь Шевченко ©   (10.02.17 14:38)
> Затем, что кроме этого нытика в соответствующее время жили
> еще программисты. Я, например.

Ты, Игорь, был в то время немного старше, уж прости, но не девочки же, и главное - место было совсем другое. Я нисколько не претендую на разбор чей-то жизни, но захотел человек в данный момент, - пусть не момент, а интервал в 1 год, - выложить свои ощущения, почему он стал нытиком от этого? Работал, работает, семья есть, дом.

> [61] Сергей Суровцев ©   (10.02.17 15:10)

Ну вот, здесь я согласен.

> [43] Kerk ©   (09.02.17 14:24)
> По стилю похоже на пьяное нытьё за жизнь случайного попутчика в поезде.

Только отчасти напоминает, когда твой попутчик совсем в другой области работает, а тут интересно с коллегой было бы побеседовать, но только водка бы склонила к другим темам, а потом ко хорошо, если ко сну, а то ведь и выходить каждому своей дорогой, а поезду - своей.

> [67] Inovet ©   (10.02.17 17:02)

Да, а чё я там сказать-то хотел? Интернет похож на поезд, и у Макаревича, ещё в отсутсвии Инет, были такие мысли, компактно выраженные - в том посте есть отсылка, и у Пелевина в одном из его произведений - в том посте нет отсылки. У Пелевина я забыл название, но содержание более-менее помню. "Жёлтая стрела"?

> [68] Inovet ©   (10.02.17 17:23)
> "Жёлтая стрела"?

Память ещё не подводит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0

>  Интернет похож на поезд

Если и похож, то не на метафорический, а на конкретный поезд, например от OAO "РЖД", управлением которым делаются деньги. Привет гуглу с ssl!

>Kerk ©   (10.02.17 14:41) [59]
>Когда я писал недавно примерно то же самое, что начиная с определенного момента в карьере в родном ИТ заниматься в общем-то нечем, т.к. подходящих вакансий слишком мало, старожилы форума заклевали :)

ЕМНИП, я тогда тебя поддержал

>Игорь Шевченко ©   (10.02.17 15:46) [62]
>Я же не в вакууме жил, верно ? Вокргу меня тоже программистов хватало (да и сейчас хватает). Да и нытиков и тогда и сейчас тоже достаточно.
Нравится человеку искать внешние причины своих неудач - да ради бога, пусть себе ищет.

Видишь ли, Игорь, не всем так повезло, как тебе, судя по твоим словам. В конце 80-х, когда пошел развал, очень многие вынуждены бросить "насиженные" места и искать место похлебнее. А там уж как судьба сложилось и поверь, далеко не всегда воздавалось "по уму".

> многие вынуждены бросить "насиженные" места и искать место
> похлебнее. А там уж как судьба сложилось и поверь, далеко
> не всегда воздавалось "по уму".

естественный отбор, он не по уму выбирает - только по приспособленности... хотя Копир бы сказал, что это замысел.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

>Kerk ©   (10.02.17 14:41) [59]
>Когда я писал недавно примерно то же самое, что начиная с определенного момента в карьере в родном ИТ заниматься в общем-то нечем, т.к. подходящих вакансий слишком мало, старожилы форума заклевали :)

Интересно, а как этот вопрос решается в странах победивших демократию? Ведь там программистов на порядки больше. А процентное соотношение архитекторов+менеджеров(нач.отделов, направлений и т.д.)+тим.лидов примерно одинаковое - не более 10% разрабов уходят в архитекторов и тим.лидов. А куда после 40 лет деваются остальные? Или там нет разницы до 40 или после? Как нет такой разницы во всем ИТР, в производственных специальностях в научной деятельности и военной службе. Везде человек уходит на пенсию уважаемым и заслуженным специалистом.

> Сергей Суровцев ©   (13.02.17 10:20) [75]

Разнообразием решается. Каждый найдет по вкусу. У нас с одной стороны нет экосистемы стартапов, где 99% разорятся конечно, но в плане работы это будет интересным опытом. Именно там ведь в основном нужны не винтики, а человеки-оркестры. С другой стороны у нас нет огромных IT-корпораций, где можно 20 лет спокойно делать классическую карьеру. Например, когда я в Quest/Dell работал, замечал, что у всех людей занимающих серьезные позиции в разработке стаж работы в компании (не вообще, а в компании!) лет по 15.

Вполне себе жизненный выбор, которого у нас в общем-то и нет.

На самом деле российский IT не так плох. У нас не мало компаний мирового уровня вроде Яндекса и Касперского (список можно продолжать, он не такой уж короткий). И это намного больше, чем в подавляющем большинстве стран мира. Но так уж сложилось, что IT делится на американский IT и на весь остальной IT. Доминирует сами понимаете кто. И так как коробочные продукты и всяческие SaaS постепенно вытесняют кастомную разработку, а коробки делают вы сами понимаете где и кто, то неамериканскому IT со временем работа будет доставаться все более дурацкая.


> Ведь там программистов на порядки больше.

Ну так а вакансий еще больше. Иначе бы не везли программистов со всего мира, да еще и заваливая аутсорсингом всех до кого дотянутся.

>>Kerk ©   (13.02.17 12:50) [76]
 Вот смотри. На прошлом месте работы я проработал 12 лет. Это не 15, но разница небольшая.
 Что делать, если мне неинтересны компании "мирового" уровня типа Яндекса и Касперского с 1С-ами, причем неинтересны не размерами, а именно теми продуктами, которые они делают, будь они хоть трижды популярны и успешны?

- У них есть выбор. Можешь курицу есть, можешь суши, можешь пельмени...
- А что делать, если я не люблю пельмени?

Вот и поговорили.

>Kerk ©   (13.02.17 12:50) [76]

С этой точки зрения понятно. Много компаний лучше чем мало. Но в контексте текущей ветки - куда деваются там люди после 40? Стадами в архитекторы? Повально на стартапы и в личный IT бизнес? Или продолжают в массе своей кодить в разных IT компаниях как и кодили и никого это не смущает? И они не задаются вопросом ветки по определению?