-
А куда деваются программисты после 40 лет? Перестают быть кодерами и становятся архитекторами, руководителями проектов, начальниками отдела программирования?
А если ему это неинтересно, а интересно именно кодить?
-
Они просто перестают страдать на форумах. Продолжают лишь самые стойкие.
-
Ты не поверишь - умирают. Некоторые сразу, некоторые - погодя. А есть и такие программисты, которые не доживают и до 40.
-
Перестают быть кодерами
кодер не перестает быть кодером хоть после 50.
не та это ветка эволюции.
-
> А куда деваются программисты после 40 лет? Перестают быть
> кодерами и становятся архитекторами, руководителями проектов,
> начальниками отдела программирования?
Именно. Даже более того: хорошие архитекторы, аналитики, руководители проектов и начальники отдела программирования - это, как правило, бывшие кодеры. Хотя и исключения, конечно, бывают.
> А если ему это неинтересно, а интересно именно кодить?
Так ведь никто и не запрещает. Разве обязательно становиться кем-то другим?
Но фишка в том, что, как правило, после достижения определенного профессионального уровня просто кодить становится как раз уже не интересно. Потому что слишком просто.
Хотя и здесь исключения, конечно, бывают.
-
-
это, как правило, бывшие кодеры.
чувак спрашивает про тех, кому стало за сорок.
и предполагает, что они перестают быть кодерами.
теперь вот картинка:
мужику 39 и он кодер.
через месяц пробило 40 и он типа устал кодить и вылупился в хорошего аркитектора.
в параллельной вселенной бывает и так.
а в нашей, если ты в 39 просто кодер, то в 40 ты им и останешься. Если не продаунгрейдишься до хорошего аникея.
-
>rrrrr © (06.02.17 20:17) [6]
> через месяц пробило 40
А почему не через микросекунду?
PS
Скажите - лошади едят траву?
-
Юрик, способность быть не кодером, но архитектором никак с возрастом не коррелирует.
Если за первые максимум пять лет в ойти ты все еще кодер, то кодером тебе и быть до самой пенсии.
могу сходу описать минимум штуки три типажа таких "потенциальных после сорока архитекторов"
-
А я вот думаю, с чего это простую программку уже второй год домучить не могу, а последние 4 года сильно тянет строить дом? А вот оно как, оказывается... возрастное.
-
> rrrrr © (06.02.17 20:29) [8]
Штюбинг, способность быть не кодером, но архитектором коррелирует с опытом, а опыт - в том числе, с возрастом.
Так как насчет лошадей - они едят траву?
-
коррелирует с опытом, а опыт - в том числе, с возрастом.
еще раз для абстрактных логиков.
с опытом коррелирует, да.
но не настолько, чтобы "после сорока" пробило на архитектора.
либо "сразу", либо не суждено вообще и можно даже не пыжиться
-
> rrrrr © (06.02.17 20:52) [11]
Нет, ну я, конечно, соглашусь с тем, что если человек - Штюбинг, то это пожизненно.
Но все же - лошади едят траву?
-
> Юрий Зотов © (06.02.17 20:47) [10]
смотря какую. и какие лошади. Если белогривые - то возможно, это облака. А если собчак, то дальше не буду усугублять правилафоруманарушение.
-
типаж первый.
ходит работать на работу программистом. освоившись на месте, точно знает объем своих обязанностей и точно знает что больше этого напрягаться никогда не надо. только если налево и за деньги. со временем атрофируется сама возможность работать налево, так как все должно быть в парадигме используемой на работе. сюды новая формочка, на нее грид, и три кнопки.
если встречается с возможностью интенсифицировать свой ежедневный труд в три раза, то кропит эту возможность святой водой и трижды перекрещивает, лишь бы не стать работать быстрее.
типаж второй.
оченьно занят оченньно важными текущщими делами. за 12 лет помешавшими отказаться от бде. будет архитектором в следующем тысячелетии.
типаж третий.
не повезло быть назначенными начальником всех погромистов (текучка)
имеет стопитсот текущих проблем, за которые любим начальством еженедельно в извращенных формах.
на предложение рядового разраба решить часть проблем архитектурно на корню, отвечает: нет времени решать на корню, нарисуй лучше еще пять очень нужных отчотов, которые будут запущены ровно два три раза и затем будут забыты.
-
>rrrrr © (06.02.17 20:29) [8]
>..способность быть не кодером, но архитектором никак с возрастом не >коррелирует.
Это факт. После 30 лет, если не вышел на верхний уровень владения "сферой" - дальше только "кислота".
Это я про свое время.
Сейчас и взрослеют-то с трудом в 40 лет.
-
> rrrrr © (06.02.17 21:02) [14]
Типаж четвертый.
На работу не ходит - там скучно. Бесконечно пишет офигенную программу, эпизодически прекращая-начиная заново, так как ента программа то кажется офигенской, то очередным велосипедом.
-
ну случаи разные бывают.
например сразу учился профильно на айтишника и работал после вуза по специальности.
и ждать что в 39 окуклишся, а в 40 из тебя выползет прекрасный махаон-архитектор - это вообще клиника.
а мог вообще прийти в отрасль после 30.
и к 35 ты уже готовый и тимлид и архитектор и все остальное.
-
> kilkennycat © (06.02.17 20:58) [13]
> смотря какую. и какие лошади.
Костя, неужели и ты тоже двоичный программист?
Когда говорят "лошади едят траву", то нормальный человек прекрасно понимает, что имеется в виду. Без дополнительных разъяснений.
Но только не двоичный программист. Он сразу заявляет, что лошади едят не всякую траву, что спящие лошади траву не едят - и т.п. То есть, ему нужно явным образом разжевывать то, что нормальному человеку и без слов понятно.
Так и здесь. Это же и без слов очевидно, что если человек дурак, бездарь, лодырь и т. п., то вряд ли он станет архитектором (хорошим, во всяком случае). И так же без слов совершенно очевидно, что возраст тут ни при чем.
Но, оказывается, эти совершенно очевидные вещи нужно объяснять.
Во как!
-
> rrrrr © (06.02.17 20:17) [6]
>
> теперь вот картинка:
>
> мужику 39 и он кодер.
> через месяц пробило 40 и он типа устал кодить и вылупился
> в хорошего аркитектора.
мда, лучше не печатать при тебе фраз, содержащих одновременно "Ахиллес" и "черепаха"))
-
rrrrr прав, чего вы? Я даже жестче скажу: опыт со стажем работы не коррелирует. Это не просто наличие исключений, а полное отсутствие корреляции.
-
> Юрий Зотов © (06.02.17 21:26) [18]
> Костя, неужели и ты тоже двоичный программист?
начинал с машкодов и "мир-2". там и остался, похоже.
вспомнился похожий анекдот:
Жена отправляет мужа-программиста в магазин с напутствием: -купи палку копченой колбасы, а если есть яйца - десяток.
В магазине:
- Яйца есть?
- Да.
- Дайте десять палок копченой колбасы.
-
> Kerk © (06.02.17 22:16) [20]
>
> rrrrr прав
в чем-то да, вот и профессиональный путь некоего Чака это подтверждает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81,_%D0%A7%D0%B0%D0%BA 34-летний каратист был самым старшим учеником.В 1977 году он вернулся в кино, сыграл роль в боевике «Вызов! (Breaker! Breaker!)» и вскоре стал звездой фильмов фирмы Cannon Pictures.
-
Удалено модератором
-
Ну в вообще к тому, что карьеру актера он поздно начал и стал довольно успешным и знаменитым
-
Удалено модератором
Примечание: п. 11 правил
-
> Kerk © (06.02.17 22:16) [20]
>
> rrrrr прав, чего вы? Я даже жестче скажу: опыт со стажем
> работы не коррелирует.
А я скажу ещё жестче! Коррелирует, да порой даже очень!
Тонкость тут в отношении к работе.
Если её выполнять "буквально" с 10:00 до 18:00, то вряд ли что-то скореллируется. А вот если отношение кодера к его работе иное, то стаж ему поможет. Эт точно.
-
ну так и где здесь опыт-то?
в вышеописанных у меня случаях - все случаи о конкретных персонажах с именами и фамилиями. и опыта у них у всех - как у дурачка фантиков и даже больше.
-
> Belkin © (06.02.17 18:04)
> А куда деваются программисты после 40 лет?
Даже на этом форуме таких более, чем один.
Было бы любопытно узнать, откуда такой вопрос возник?
-
-
-
видимо, я испортил свой браузер плохими плагинами и теперь не вижу рекламу
-
-
> rrrrr © (08.02.17 17:38) [32]
там не совсем верная статистика. не учитывается смертность с возрастом. а еще надо корреляцию с качеством работ сделать.
будет интересно. сколько глюков от возраста.
-
а вообще о каком возрасте речь? некоторые и после 40 как пятилетние умственно
-
>картман © (08.02.17 15:11) [29]> http://russian7.ru/post/kak-na-samom-dele-perezhit-krizis-sred/ Вообще-то в жизни людей есть несколько переломных моментов, связанных с физиологическими изменениями в организме. Но особенно акцентируется внимание всякими СМИ именно на этом, - "мужчины после 40". Не потому ли, что это именно тот возраст, когда с этих мужчин можно содрать самое большое количество денюх за всевозможные "реабилитационные курсы", "медпрепараты", "психотренинги" и прочую лабуду ?
-
А обязательно становиться архитектором и выше?
Не лучше заниматься тем, что нравится
-
> MsGuns © (08.02.17 22:40) [35]
> Не потому ли, что это именно тот возраст, когда с этих мужчин
> можно содрать самое большое количество денюх за всевозможные
> "реабилитационные курсы", "медпрепараты", "психотренинги" и прочую лабуду ?
Ёлки, а ведь это в самом деле весьма годное объяснение!
-
-
> KSergey © (09.02.17 11:59) [37]
>
> > MsGuns © (08.02.17 22:40) [35]
> > Не потому ли, что это именно тот возраст, когда с этих
> мужчин
> > можно содрать самое большое количество денюх за всевозможные
> > "реабилитационные курсы", "медпрепараты", "психотренинги"
> и прочую лабуду ?
>
> Ёлки, а ведь это в самом деле весьма годное объяснение!
т.е. в 50-60-70 лет с таких нельзя содрать за аналогичные фиговины?
-
> т.е. в 50-60-70 лет с таких нельзя содрать за аналогичные
> фиговины?
можно. но с возрастом аудитория и доход меньше
-
> картман © (09.02.17 12:09) [39]
> т.е. в 50-60-70 лет с таких нельзя содрать за аналогичные фиговины?
Нет, нельзя.
Причины две:
- доходы подавляющего большинства таки начинают падать (как минимум не расти, если мы рассматривает развитый мир метрополий)
- в то же время список реальных болезней конкретного человека стремительно расширяется, причем на первое место выходят реальные болезни, требующие неотложного вкладывания средств, а не придуманные психологические "дискомфорты" от вполне сытой и беззаботной до этого жизни сорокалетнего.
Потому это аудитория уже очень других отраслей медицины, а значит исследовать "кризисы старшего возраста" экономически невыгодно.
-
> KSergey © (09.02.17 13:33) [41]
звучит правдоподобно(кроме падения дохода), но ссылочка бы не помешала на статистику - не знаю, потребления антидепрессантов по возрастным группам или впаренным тренингам и прочему.
-
> rrrrr © (08.02.17 17:38) [32]
>
> вас услышали
> https://habrahabr.ru/post/321446/
Честно говоря, не понял, что автор хотел сказать. По стилю похоже на пьяное нытьё за жизнь случайного попутчика в поезде. Правда, в таком случае нужно еще политикой разбавить.
-
ну да. минимум 50% едущих в поезде - политологи и готовые президенты 80лвл.
-
> По стилю похоже на пьяное нытьё за жизнь случайного попутчика
> в поезде
а мне напомнило знакомого провинциального журналиста - так же слишком складно заливал
-
Удалено модератором
Примечание: п. 8 правил (не запретов)
-
Удалено модератором
-
Удалено модератором
-
Удалено модератором
-
> Kerk © (09.02.17 14:24) [43]
> Честно говоря, не понял, что автор хотел сказать. По стилю
> похоже на пьяное нытьё за жизнь случайного попутчика в поезде.
Удивительно то, что, судя по каментам на хабре, статью многие полностью прочитали(!), да еще и нашли в ней отклик своим душевным переживаниям. Воистину удивительно.
-
> [50] KSergey © (10.02.17 10:55)
> статью многие полностью прочитали(!)
Я тоже прочитал. Сначала не хотел, а потом увлекло.
-
Статья, ИТМХО, слишком растянутая, читал "наискосок". В чем-то согласен, в чем-то категорически нет. Хотя.. у каждого человека собственный путь и собственный опыт.
В 40 у меня как раз был самый настоящий творческий подъем. Именно он помог мне "переехать" на ООП и sql-сервер.
И хватило мне энтузизизма до конца 0-х (т.е. почти после 50).
А потом случился облом. Вернее, он случился не сразу, он "накапливался".
В один прекрасный миг я окончательно осознал, что все, что я делаю, в общем-то никому не нужно. От меня требуется латание дырок и клейка соплями того, что уже есть. Новое не требуется, более того, за него бьют. Больно. Вот тогда-то и стала разработка противна. До такой степени, что бросил все это грязное дело.
-
>MsGuns © (10.02.17 13:01) [52]
Тут дело не в самом возрасте, если мы про статью говорим, тоже, кстати прочитал, увлекло действительно.
Дело в том тому на какой возраст развал всего и вся достался. И кто где в это время жил. Думаю, если бы не комбайнер со своей командой мракобесов, всем бы была возможность более или менее, но заниматься любимым делом.
Вот мне интересно, а если бы всяким Бэкам, Фаулерам, Мартинам и их сотоварищам такое пережить досталось, писали бы они сейчас умные книжки по передовым методикам? Или писали бы такие же статьи об утраченном времени и нереализованных возможностях?
>В один прекрасный миг я окончательно осознал, что все, что я делаю, в общем-то
>никому не нужно. От меня требуется латание дырок и клейка соплями того, что уже
>есть. Новое не требуется, более того, за него бьют. Больно. Вот тогда-то и стала
>разработка противна
Вот ровно об этом статья и написана.
-
все это сопли.
был и я на должности латальщика дырок и поднимальщика пингвинов в антарктиде.
из разрешенных средств разработки - far + скриптовый движок отчетов.
но не помешало это запилить распределенный движок доступа к распределенным данным
-
Сергей Суровцев © (10.02.17 13:14) [53]
Не надо искать гнет темных сил там, где его нет.
-
>Игорь Шевченко © (10.02.17 13:46) [55]
>Не надо искать гнет темных сил там, где его нет.
А, ну да. Там есть гнет светлых сил, а это же совсем другое дело! ))))
Зачем отрицать очевидное?
-
>rrrrr © (10.02.17 13:20) [54]
>все это сопли.
Статью не осилил ?
-
> Зачем отрицать очевидное?
Затем, что кроме этого нытика в соответствующее время жили еще программисты. Я, например.
-
MsGuns © (10.02.17 13:01) [52]
> В один прекрасный миг я окончательно осознал, что все, что
> я делаю, в общем-то никому не нужно. От меня требуется латание
> дырок и клейка соплями того, что уже есть. Новое не требуется,
> более того, за него бьют. Больно. Вот тогда-то и стала
> разработка противна. До такой степени, что бросил все это
> грязное дело.
Когда я писал недавно примерно то же самое, что начиная с определенного момента в карьере в родном ИТ заниматься в общем-то нечем, т.к. подходящих вакансий слишком мало, старожилы форума заклевали :)
-
Статью не осилил ?
статью я не осилил.
а реплика про сопли была не в адрес статьи
-
>Игорь Шевченко © (10.02.17 14:38) [58]
>Затем, что кроме этого нытика в соответствующее время жили еще программисты. Я, например.
Игорь, это очень хорошо что данный "например" настолько удачный. Но готов ли ты дать клятву, что данный пример составлял хотя бы 10% от общего количества? А не максимум 1-2%? И как, по твоему обстояли дела с этой профессией у той, другой части живших в то соответствующее время? Возможно все же ближе к варианту из статьи?
-
Сергей Суровцев © (10.02.17 15:10) [61]
Я же не в вакууме жил, верно ? Вокргу меня тоже программистов хватало (да и сейчас хватает). Да и нытиков и тогда и сейчас тоже достаточно.
Нравится человеку искать внешние причины своих неудач - да ради бога, пусть себе ищет.
-
> Игорь Шевченко © (10.02.17 15:46) [62]
предлагаешь искать причины в себе? ну нафиг! :)
-
> Игорь Шевченко © (10.02.17 15:46) [62]
Чисто по логике вся наша айти-индустрия тогда формировалась. Всякие Касперские, Яндексы, ABBYY и многие другие - это те самые мутные 90е. Те, кто тогда на безрыбье стоял у истоков, сейчас в шоколаде.
-
> [58] Игорь Шевченко © (10.02.17 14:38)
> Затем, что кроме этого нытика в соответствующее время жили
> еще программисты. Я, например.
Ты, Игорь, был в то время немного старше, уж прости, но не девочки же, и главное - место было совсем другое. Я нисколько не претендую на разбор чей-то жизни, но захотел человек в данный момент, - пусть не момент, а интервал в 1 год, - выложить свои ощущения, почему он стал нытиком от этого? Работал, работает, семья есть, дом.
-
> [61] Сергей Суровцев © (10.02.17 15:10)
Ну вот, здесь я согласен.
-
> [43] Kerk © (09.02.17 14:24)
> По стилю похоже на пьяное нытьё за жизнь случайного попутчика в поезде.
Только отчасти напоминает, когда твой попутчик совсем в другой области работает, а тут интересно с коллегой было бы побеседовать, но только водка бы склонила к другим темам, а потом ко хорошо, если ко сну, а то ведь и выходить каждому своей дорогой, а поезду - своей.
-
> [67] Inovet © (10.02.17 17:02)
Да, а чё я там сказать-то хотел? Интернет похож на поезд, и у Макаревича, ещё в отсутсвии Инет, были такие мысли, компактно выраженные - в том посте есть отсылка, и у Пелевина в одном из его произведений - в том посте нет отсылки. У Пелевина я забыл название, но содержание более-менее помню. "Жёлтая стрела"?
-
-
> Интернет похож на поезд
Если и похож, то не на метафорический, а на конкретный поезд, например от OAO "РЖД", управлением которым делаются деньги. Привет гуглу с ssl!
-
>Kerk © (10.02.17 14:41) [59]
>Когда я писал недавно примерно то же самое, что начиная с определенного момента в карьере в родном ИТ заниматься в общем-то нечем, т.к. подходящих вакансий слишком мало, старожилы форума заклевали :)
ЕМНИП, я тогда тебя поддержал
-
>Игорь Шевченко © (10.02.17 15:46) [62]
>Я же не в вакууме жил, верно ? Вокргу меня тоже программистов хватало (да и сейчас хватает). Да и нытиков и тогда и сейчас тоже достаточно.
Нравится человеку искать внешние причины своих неудач - да ради бога, пусть себе ищет.
Видишь ли, Игорь, не всем так повезло, как тебе, судя по твоим словам. В конце 80-х, когда пошел развал, очень многие вынуждены бросить "насиженные" места и искать место похлебнее. А там уж как судьба сложилось и поверь, далеко не всегда воздавалось "по уму".
-
> многие вынуждены бросить "насиженные" места и искать место
> похлебнее. А там уж как судьба сложилось и поверь, далеко
> не всегда воздавалось "по уму".
естественный отбор, он не по уму выбирает - только по приспособленности... хотя Копир бы сказал, что это замысел.
-
Удалено модератором
Примечание: Offtopic
-
>Kerk © (10.02.17 14:41) [59]
>Когда я писал недавно примерно то же самое, что начиная с определенного момента в карьере в родном ИТ заниматься в общем-то нечем, т.к. подходящих вакансий слишком мало, старожилы форума заклевали :)
Интересно, а как этот вопрос решается в странах победивших демократию? Ведь там программистов на порядки больше. А процентное соотношение архитекторов+менеджеров(нач.отделов, направлений и т.д.)+тим.лидов примерно одинаковое - не более 10% разрабов уходят в архитекторов и тим.лидов. А куда после 40 лет деваются остальные? Или там нет разницы до 40 или после? Как нет такой разницы во всем ИТР, в производственных специальностях в научной деятельности и военной службе. Везде человек уходит на пенсию уважаемым и заслуженным специалистом.
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 10:20) [75]
Разнообразием решается. Каждый найдет по вкусу. У нас с одной стороны нет экосистемы стартапов, где 99% разорятся конечно, но в плане работы это будет интересным опытом. Именно там ведь в основном нужны не винтики, а человеки-оркестры. С другой стороны у нас нет огромных IT-корпораций, где можно 20 лет спокойно делать классическую карьеру. Например, когда я в Quest/Dell работал, замечал, что у всех людей занимающих серьезные позиции в разработке стаж работы в компании (не вообще, а в компании!) лет по 15.
Вполне себе жизненный выбор, которого у нас в общем-то и нет.
На самом деле российский IT не так плох. У нас не мало компаний мирового уровня вроде Яндекса и Касперского (список можно продолжать, он не такой уж короткий). И это намного больше, чем в подавляющем большинстве стран мира. Но так уж сложилось, что IT делится на американский IT и на весь остальной IT. Доминирует сами понимаете кто. И так как коробочные продукты и всяческие SaaS постепенно вытесняют кастомную разработку, а коробки делают вы сами понимаете где и кто, то неамериканскому IT со временем работа будет доставаться все более дурацкая.
> Ведь там программистов на порядки больше.
Ну так а вакансий еще больше. Иначе бы не везли программистов со всего мира, да еще и заваливая аутсорсингом всех до кого дотянутся.
-
>>Kerk © (13.02.17 12:50) [76]
Вот смотри. На прошлом месте работы я проработал 12 лет. Это не 15, но разница небольшая.
Что делать, если мне неинтересны компании "мирового" уровня типа Яндекса и Касперского с 1С-ами, причем неинтересны не размерами, а именно теми продуктами, которые они делают, будь они хоть трижды популярны и успешны?
-
- У них есть выбор. Можешь курицу есть, можешь суши, можешь пельмени...
- А что делать, если я не люблю пельмени?
Вот и поговорили.
-
>Kerk © (13.02.17 12:50) [76]
С этой точки зрения понятно. Много компаний лучше чем мало. Но в контексте текущей ветки - куда деваются там люди после 40? Стадами в архитекторы? Повально на стартапы и в личный IT бизнес? Или продолжают в массе своей кодить в разных IT компаниях как и кодили и никого это не смущает? И они не задаются вопросом ветки по определению?
-
Просто вопрос в том, что если у них с сфере IT программисты после 40 точно такие же как и до 40 и их сфера деятельности и востребованность никак не зависит от возраста, то почему у нас такое странное отношение - после 40 это уже "не то"?... Это же не спорт высоких достижений, не балет. Причем в других сферах деятельности такого отношения нет, а в IT прямо красная линия?
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 14:22) [79]
Много компаний подразумевает много задач с разными требованиями к квалификации. Мы же вроде не просто о возрасте говорим, а о профессиональных амбициях.
Я конечно не могу сказать за весь западный IT, но по-моим наблюдениям люди старшего поколения там просто работают и не парятся. В Quest/Dell я был самым молодым в команде. Сейчас в норвежской конторе я единственный сотрудник моложе сорока, если секретаршу не считать. При том, что в мои 32 года я сильно старше среднего по меркам российского IT.
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 14:38) [80]
Да у нас по-моему тоже никаких проблем нет, если человек адекватный. Со временем это выправится. У нас по очевидным причинам индустрия по-настоящему появилась на пару десятилетий позже, чем в Штатах. Возрастных программистов в принципе мало. Они как белые вороны. Чем дальше, тем больше их будет. И придется с этим мириться :)
-
> Возрастных программистов в принципе мало. Они как белые
> вороны
Пошел краситься
-
> Игорь Шевченко © (13.02.17 15:16) [83]
Ты, Игорь, как мы уже выяснили, переоцениваешь массовость своего личного опыта. Вот например график возраста участников сайта stackoverflow. А это наверно самый большой программерский сайт в интернете. https://habrastorage.org/storage/4c56085f/32e6381b/17f72862/e75e2012.pngТолько не говори, что дельфимастер репрезентативнее :)
-
>Kerk © (13.02.17 14:53) [81]
>Много компаний подразумевает много задач с разными требованиями к квалификации. Мы же вроде не просто о возрасте говорим, а о профессиональных амбициях.
А вот реально, интересно сформулировать, в чем они заключаются - эти профессиональные амбиции?
-
В рунете эта кривая, уверен, с возрастом стремится к нулю куда более круто. Где взять такой график для рунета, я не знаю. Репрезентативность хабрахабра ты вряд ли признаешь :)
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 15:27) [85]
Да как это сформулируешь? Самореализация через профессию.
Кто-то самореализуется, рожая детей. Кто-то через искусство. Кто-то хочет в своей профессии сделать что-то значимое.
-
>Kerk © (13.02.17 15:26) [84]
Реально график как из балета. )))
-
Kerk © (13.02.17 15:26) [84]
> Ты, Игорь, как мы уже выяснили, переоцениваешь массовость
> своего личного опыта.
Да я уже понял, что 35 лет назад, когда я начинал работать программистом, единственный компьютер в СССР был в Москве, а остальные вокруг на счетах считали.
-
>Kerk © (13.02.17 15:30) [87]
>Да как это сформулируешь? Самореализация через профессию.
Ясно, что через профессию. Просто каковы этапы этой самореализации, ее критерии? Когда можно сказать что человек уже самореализовался, а когда еще нет? Что для этого определяющее - должность, ЗП, количество проектов по работе, количество собственных проектов, количество освоенных технологий или еще что-то? Какие есть в сфере IT качественные и количественные критерии?
-
-
Только надо подумать, что эта кривая показывает. Т.е. количество зарегистрированных пользователей на оверклокерс и распределение по возрасту наверное связано с общим распределением, но что там за связь.
-
> Игорь Шевченко © (13.02.17 15:16) [83]
> Пошел краситься
Мне тоже надо краску для перьев поискать. А вот как же быть с теми, глядя на кого я решил стать программистом? Они уже на пенсии давно. Причем, продолжают работать по специальности.
-
>Inovet © (13.02.17 15:48) [92]
>Только надо подумать, что эта кривая показывает.
Показывает она как раз количество Активных пользователей. То есть так или иначе самореализующихся таким путем.
Гораздо интереснее то, что с 16 до 40 уровень меняется незначительно и только потом четко идет вверх
-
> Игорь Шевченко © (13.02.17 15:34) [89]
>
> Kerk © (13.02.17 15:26) [84]
>
> > Ты, Игорь, как мы уже выяснили, переоцениваешь массовость
> > своего личного опыта.
>
> Да я уже понял, что 35 лет назад, когда я начинал работать
> программистом, единственный компьютер в СССР был в Москве,
> а остальные вокруг на счетах считали.
Вот ты смеешься, а счеты тогда действительно были повсюду. Нынче же их заменили кассовыми терминалами, которые кто-то программирует.
Странно ведь отрицать, что индустрия выросла в разы как минимум.
-
Kerk © (13.02.17 16:38) [95]
> Странно ведь отрицать, что индустрия выросла в разы как
> минимум.
Количество пользователей выросло, да. А с индустрией никаких в разы не случилось, миллионы программистов и раньше были, просто их труд не был так заметен, потому что не было ни интернетов, ни мобильных устройств.
-
В магазинах калькуляторов не помню, а вот счёты везде были. А компьютеры только в кино, в живую их никто не видел.
-
> Вот ты смеешься, а счеты тогда действительно были повсюду.
>
Работал я в ростелекоме. Примерно до 2000-го года кассирша выдавала нам зарплату, удерживая сразу квартплату (что-то типа ведомственного жилья). При этом сумму она считала на калькуляторе, но потом обязательно проверяла ее на счетах :о)
-
> А компьютеры только в кино, в живую их никто не видел.
В фантастическом
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 14:22) [79]
> >Kerk © (13.02.17 12:50) [76]
>
> С этой точки зрения понятно. Много компаний лучше чем мало.
> Но в контексте текущей ветки - куда деваются там люди после
> 40? Стадами в архитекторы? Повально на стартапы и в личный
> IT бизнес? Или продолжают в массе своей кодить в разных
> IT компаниях как и кодили и никого это не смущает? И они
> не задаются вопросом ветки по определению?
выборки у меня нет, но в саппорт пишет приличное число людей из тех же сша. относительно много отставных айтишников уходят в малый бизнес различного пошиба, чем только не занимаются. зачастую любят поговорить за жизнь, прямо в стиле делфимастер ))
-
Удалено модератором
-
>А компьютеры только в кино, в живую их никто не видел.
Да что вы говорите ? 35 лет назад ? 2017-25=1982. В 1982 компьютеры были только "в кино" ?
Хотя что считать за "компьютеры", конечно. Если планшеты с айпадами, то да, не видали. Даже в кино (насколько я помню)
-
Блин, опечатка. Вместо "2017-25=1982" читать "2017-35=1982".
Игорь упомянул именно это число
-
> Сергей Суровцев © (13.02.17 14:22) [79]
> Но в контексте текущей ветки - куда деваются там люди после
> 40? Стадами в архитекторы? Повально на стартапы и в личный
> IT бизнес? Или продолжают в массе своей кодить в разных
> IT компаниях как и кодили и никого это не смущает?
По моим наблюдениям в Израиле, на возраст всем пофиг... У нас, например, в отделе (порядка 20 программистов) средний возраст далеко за 40. Но, наш отдел занят поддержкой и не особо активным развитием очень древнего продукта. В других отделах (R&D например) народ, в массе своей, помоложе. Знаю очень многих, которые в 40, а то и в 50, уходили в другие компании просто, чтоб сменить обстановку и заняться чем-то новым для себя (новые яп, задачи и т.д.). Есть и те, кто просто переходит в другие отделы (продукты) внутри той же компании...
В стартапы же, в основном, идет молодежь... Там экшн, высокие зарплаты, но нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Людям постарше, в основном, это уже принципиально.
Кстати, очень немногие программисты переквалифицируются в архитекторы. В руководителей отделов, тимлидов и т.д. - да...
З.Ы. все исключительно на основе личных наблюдений, без претензий на истину в последней инстанции. ;)
-
> Kerk © (13.02.17 14:56) [82]
>
>
> > Сергей Суровцев © (13.02.17 14:38) [80]
>
> Да у нас по-моему тоже никаких проблем нет, если человек
> адекватный. Со временем это выправится. У нас по очевидным
> причинам индустрия по-настоящему появилась на пару десятилетий
> позже, чем в Штатах. Возрастных программистов в принципе
> мало.
Лично мне не понятен термин "возрастные программисты". Может ИШ и готов краситься под этот термин, но непонятно зачем?
-
Ну т.е. понятно что "после 40". Только что в данном конкретном случае означает термин "программист"?
-
>asail © (14.02.17 01:59) [104]
Вот это максимально похоже на то, что и ожидалось бы на основе большинства схожих профессий, где надо работать головой и ценен опыт.
>Германн © (14.02.17 02:53) [105]
>Лично мне не понятен термин "возрастные программисты".
Ну это как "возрастной инженер", "возрастной повар", "возрастной доктор наук", "возрастной врач", "возрастной учитель" ну и т.д. В 40 лет.
-
-
> http://rsdn.org/forum/life/6691592.flat Прям "Понедельник.." какой-то, только в Сибири. Какой время описывает товарищ, 90-е ? Вот не помню я ни такое обилие Приваловых, ни то, как с программистами советовались главбухи, главные инженеры и прочие боссы. Не говоря уж о том, что сами программисты занимали самые высокие рук.посты. Может, имелись в виду айтишные фирмы ? Ну и по поводу того, что "программирование стало сложнее"- да что вы говорите ? С чем сравниваете, господин, уточните.
-
"а по сути — стало слишком много фреймворков и мало места для творчества, программирование превратилось из искусства в завод, а новомодный менеджмент этому еще больше способствует"
Вот квинтэссенция ! Подписываюсь тремя руками, четырьмя ногами и даже длинным змеиным языком :)
-
каждый сапог триста лет назад тоже был неповторимым произведением искусства
-
> каждый сапог триста лет назад тоже был неповторимым произведением
> искусства
сейчас - нет, но потребительские свойства современных намного выше.
-
Да, это все неизбежная унификация и стандартизация.
-
Творцы еще не перевелись, иногда такого натворят - уму непостижимо. В том числе и на этом сайте примеров можно найти.
-
Продолжаем программировать. Возраст ни при чем. Опыта больше. Разве программисты нужны только двадцатилетние?
-
>El © (14.02.17 17:25) [115]
>Продолжаем программировать. Возраст ни при чем. Опыта больше. Разве программисты нужны только двадцатилетние?
Двадцатилетние нужны программистки :)
-
> Сергей Суровцев © (14.02.17 10:02) [107]
>
> >Германн © (14.02.17 02:53) [105]
> >Лично мне не понятен термин "возрастные программисты".
>
> Ну это как "возрастной инженер", "возрастной повар", "возрастной
> доктор наук", "возрастной врач", "возрастной учитель" ну
> и т.д. В 40 лет.
А в 60 лет это какой программист? :)
-
-
> [117] Германн © (15.02.17 02:47)
> А в 60 лет это какой программист? :)
АП!
-
Удалено модератором
Примечание: Не надо путать форум с чатом
-
> [117] Германн © (15.02.17 02:47)
> А в 60 лет это какой программист? :)
IMHO:
По крайней мере, я себя таковым пока считаю
и даже вот иногда на Delphi "чегой то" делаю.
Конечно скорость работы существенно ниже
чем у молодежи, но это часто компенсируется оптимизацией
решаемой задачи, "удары " наносятся более точно по "болевым"
точкам. Хотя ...... мои задачи достаточно специфичны.
-
В 60-сят лет - программист шестидесятилетний - очевидно же...
А в 20-ть - часто, никакой.
-
Удалено модератором
Примечание: Не надо путать форум с чатом
-
-
О чем я как раз говорил. Если по меркам Штатов я программист среднего возраста, то по российским меркам я где-то ближе к дедушкам :) Возраст индустрии разный.
-
У кого в книге было про старых программистов, которые пишут на Коболе?
-
Kerk © (03.03.17 14:45) [124]
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
-
Если задуматься, то статистика плоха тем, что часто несовпадает с тем что люди видят вокруг себя.
-
Если бы информации о том, что человек видит вокруг себя, хватало, зачем бы статистика вообще была нужна?
Люди просто частенько не умеют статистику правильно воспринимать. Сколько в интернете разговоров вроде:
- В России средняя зарплата 30 тыс рублей (условно, не помню цифры)
- Фигня, у меня тетя на почте работает и ей платят 10 тыс.
-
Это фундаментальная особенность человеческого разума.
Человек неявно предполагает, что отсюда следует,
что у половины работающих зарплата выше 30000,
что противоречит его повседневному опыту.
А уж если откинуть верхние 20% и ткнуть в середину оставшихся 80%,
то зарплата вполне меньше 20000 может оказаться.
-
а что такое "средняя зарплата"?
-
> Sha © (11.04.17 20:58) [130]
>
> Человек неявно предполагает, что отсюда следует,
> что у половины работающих зарплата выше 30000,
> что противоречит его повседневному опыту.
Не просто у половины работающих, а конкретно у половины его окружения. Вариант, что окружение может входить в нижнюю половину целиком или значительной частью, не рассматривается в принципе.
> А уж если откинуть верхние 20% и ткнуть в середину оставшихся 80%,
> то зарплата вполне меньше 20000 может оказаться.
Это тоже конечно. Хотя этот фактор имхо переоценен. Реальные богатеи живут не на зарплату, а на всякие дивиденды и прочее, и на статистику зарплат не влияют никак.
-
Ну про богатеев это уже детали. Основная мысль в том, что люди часто не понимают статистику :)
-
а что такое "зарплата"?
-
Заработная плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные и стимулирующие выплаты. (ст. 129 ТК России) Заработная плата (разг. зарплата) — денежная компенсация (об ином виде компенсаций практически неизвестно), которую работник получает в обмен на свой труд.
Насколько я понимаю, зарплата бывает только в рамках трудового договора.
-
у меня нет зарплаты, получается...
-
Возможно.
У меня тоже нет зарплаты.
-
тут наверное все такие, и у меня нет, ужас, откуда среднюю взяли? ))
-
нет зарплаты - нет налогов
-
Налоги разные бывают, не только с зарплаты. Я свои 6% УСН и всякие социальные отчисления честно плачу.
-
Ещё есть выплаты по договорам гражданско-правового характера, имеются некоторые существенные отличия от трудовых договоров.
-
Удалено модератором
-
тут новость была про программера 70 лет от роду, который неплохо зарабатывает поддержкой софта на коболе
а вы волнуетесь
вот когда индуский ии будет переписывать софт с дельфей на какой-нибудь си шарп 50 в скором будущем, о вас еще вспомнят
-
-
> <<< WTF!!!
индуский ии
-
Я заполнял эту анкету. Там были варианты всякие вроде "еще не определился" :) Толерантность.
Но я правильно заполнил!
-
> Kerk © (12.04.17 21:29) [146]
> Но я правильно заполнил!
Важное замечание :))))))))))))
|
Есть новые 
Нет новых [134431 +10][b:0.001][p:0.003]